Résultats TIMSS/TIMSS Advanced 2015

Lowpow29 a écrit:Sauf que :

TIMSS 2015 a également fait passer des tests à des élèves en terminale scientifique, en maths et physique. Seuls neuf pays ont participé à cette enquête et les comparaisons entre nations sont à manier avec précaution car les terminales scientifiques représentent 21,5% d'une classe d'âge en France, mais entre 2 et 35% dans les autres pays.

En maths, les lycéens français se situent dans la moyenne. Mais si l'on ne prend que les résultats des terminales S à dominante maths (les autres sont en spécialité physique ou biologie) ou qui se destinent à une prépa, ils sont alors dans le groupe de tête, avec la Russie et le Liban.

http://www.huffingtonpost.fr/2016/11/29/les-francais-sont-les-pires-eleves-de-lunion-europeenne-en-maths-sciences/?xtor=AL-32280680[/color][/color]

Seifer a écrit:Questions sérieuses : ça a quelle valeur ces "enquêtes" ? C'est financé par qui ? Devons-nous vraiment donner de l'importance à ça ? En prendre note, d'accord, mais de là à balancer à tout va et dire que notre système est délétère...

jaybe a écrit:"Donnez-leur une suite chiffrée, « 6, 13, 20, 27… » ; demandez-leur de la poursuivre, ils sont seulement 59 % à avoir su répondre « 34 »."

Sérieusement, c'est ce genre de questions qu'on a posé aux élèves ???

Spoiler:

stench a écrit:La réponse est simple : c'est de notre faute :

"Au ministère de l’éducation, on invoque plutôt la formation et le profil des professeurs des écoles, des maîtres « polyvalents » dont la grande majorité a suivi des études en lettres ou en sciences humaines. Ils sont plus souvent mal à l’aise que leurs pairs européens (61 % contre 79 %) dès lors qu’il s’agit d’améliorer la compréhension en mathématiques des élèves en difficulté. Il en est de même lorsqu’il s’agit de donner du sens à cette discipline, selon une note exploitant les données Timss que devait dévoiler le ministère mardi."

ben2510 a écrit:

jaybe a écrit:"Donnez-leur une suite chiffrée, « 6, 13, 20, 27… » ; demandez-leur de la poursuivre, ils sont seulement 59 % à avoir su répondre « 34 »."

Sérieusement, c'est ce genre de questions qu'on a posé aux élèves ???

En CM1, pas en TS

En TS on passerait à 5% de réussite :lol: :lol:

A noter que c'est le genre de questions qu'on trouvait dans les programmes du primaire de 1923 ; je suis content de voir que c'est toujours enseigné !

Spoiler:

fandorine a écrit:A toutes fins utiles, je rappelle que la première cuvée du lycée Chatel est cette  année en M1, et passera le CAPES très prochainement

École : échec et maths ?

Le SNALC-FGAF a pris connaissance des résultats de l'enquête TIMSS, qui porte sur le niveau des élèves de CM1 en mathématiques et en sciences.

Sans surprise, c'est une catastrophe. Si le SNALC est toujours plus que réservé sur la notion même de comparaison internationale en éducation, il n'en demeure pas moins que cette enquête corrobore nos statistiques internes, qui montrent par exemple chez les élèves en fin de CM2 une très forte dégradation de la maîtrise en calcul sur la période 1987-2007.

Le SNALC a toujours défendu que tout devait être fait à l'école primaire pour que les élèves en sortent avec une maîtrise satisfaisante de la lecture, de l'écriture, et du calcul. C'est une priorité nationale. Force est de constater que nos gouvernants, peu importe leur couleur politique, ont fait exactement l'inverse, dégradant les conditions de travail des professeurs des écoles et les surchargeant de tâches diverses.

Le SNALC demande que les ministres successifs et les cadres du ministère rendent enfin des comptes. Si nous n'accusons personne d'être un « assassin » de l'École, nous constatons que les responsables du désastre continuent d'œuvrer, pendant que l'on impute à nos collègues une situation dont ils sont en réalité les victimes.

Le SNALC rappelle qu'il met à la disposition de tout un chacun son projet éducatif de la maternelle au supérieur, afin que notre École soit enfin mise sur de bons rails.

Moonchild a écrit:

fandorine a écrit:A toutes fins utiles, je rappelle que la première cuvée du lycée Chatel est cette  année en M1, et passera le CAPES très prochainement

Il va falloir fêter ça. :abk:

stench a écrit:La réponse est simple : c'est de notre faute :

"Au ministère de l’éducation, on invoque plutôt la formation et le profil des professeurs des écoles, des maîtres « polyvalents » dont la grande majorité a suivi des études en lettres ou en sciences humaines. Ils sont plus souvent mal à l’aise que leurs pairs européens (61 % contre 79 %) dès lors qu’il s’agit d’améliorer la compréhension en mathématiques des élèves en difficulté. Il en est de même lorsqu’il s’agit de donner du sens à cette discipline, selon une note exploitant les données Timss que devait dévoiler le ministère mardi."

fandorine a écrit:A toutes fins utiles, je rappelle que la première cuvée du lycée Chatel est cette  année en M1, et passera le CAPES très prochainement...

Comme le montre sans appel une étude de Thierry Rocher à partir d' épreuves comparables passées par des élèves de fin de CM2 en 1987,1999 et 2007 ( dans le cadre de la DEPP ), les performances en calcul se sont fortement dégradées entre 1987 et 1999, puis sont restées relativement stables, à ce bas niveau, en 2007. [...]

Rémi Brissiaud (ancien élève de l'école normale d'instituteurs de Paris, professeur de mathématiques pendant 20 ans, puis maître de conférences en psychologie expérimentale depuis 15 ans) situe le « basculement » en 1986. « C'est alors que Jean-Pierre Chevènement est ministre de l'Education nationale qu'est publié le premier texte institutionnel qui accompagne ce basculement. C'est la circulaire sur l'école maternelle dans laquelle on lit : « Progressivement, l'enfant découvre et construit le nombre. Il apprend et récite la comptine numérique » (MEN, 1986). Le ministre pensait évidemment que ce changement s'effectuait dans le bon sens, lui qui est l'inspirateur du mouvement des enseignants ''républicains'' : enfin on allait se remettre à enseigner les nombres à l'école !

frdm a écrit:Vers 13h15 sur europe 1, un [modéré] dit : "la solution, c'est d'introduire plus de ludique". A peu près au même moment sur france inter, un [modéré] lui faisait écho : "il faut plus de transversal". On est vraiment mal barrés...

École : échec et maths ?

Le SNALC-FGAF a pris connaissance des résultats de l'enquête TIMSS, qui porte sur le niveau des élèves de CM1 en mathématiques et en sciences.

Sans surprise, c'est une catastrophe. Si le SNALC est toujours plus que réservé sur la notion même de comparaison internationale en éducation, il n'en demeure pas moins que cette enquête corrobore nos statistiques internes, qui montrent par exemple chez les élèves en fin de CM2 une très forte dégradation de la maîtrise en calcul sur la période 1987-2007.

le monde a écrit:Cette enquête, à laquelle la France n’avait jamais collaboré pour le niveau CM1 – et une fois seulement, en 1995, pour la terminale S –, c’est ce que savent et savent faire les élèves, sur la base des programmes scolaires (ou en tout cas de leur plus petit dénominateur commun à l’échelle de la planète).

le monde a écrit:
Une troisième limite tient au fait que les questions posées ne recouvrent pas partout de la même manière les programmes. En France, « elles ne couvrent que 60 % du programme de maths », fait valoir la Rue de Grenelle, où l’on tient à souligner que « le test de 1995 était plus en phase ». Entre les deux dates, les programmes français ont évolué. Ils ont intégré une bonne part de probabilités, de statistiques, d’algorithmes… que Timss n’évalue pas.

le monde a écrit:
A refaire les calculs en ne tenant compte que des scores des « vrais matheux » (ceux de terminale S spécialité mathématiques) ou des lycéens visant une classe prépa, la France se situerait dans le peloton de tête.

Note DEPP a écrit:La hausse du taux de couverture en France des élèves de terminale  S de 19,9 % à 21,5 % est artificielle. Elle s’explique par le choix fait en 1995 d’exclure de la population testée les élèves redoublant leur année de terminale, choix
qui n’a pas été renouvelé en 2015. Ces élèves représentaient environ 13  % de
la population de terminale  S en 1995, ils ne sont plus que 5 % en 2015. Cette
différence est cependant loin d’expliquer à elle seule l’ampleur de la baisse de score, équivalente à plus d’un écart type. En effet, si on exclut de l’échantillon français de 2015 les élèves redoublant leur année de terminale, le score de la France ne gagne que trois points, passant de 463 à 466 points.

Note DEPP a écrit:
Quelques exercices peuvent se trouver hors programmes pour chaque pays. En 2015, 8 exercices sur 101 ne sont pas couverts par le programme français, mais si on les exclut du test, le score global reste inchangé.

Le Monde a écrit:Une troisième limite tient au fait que les questions posées ne recouvrent pas partout de la même manière les programmes. En France, « elles ne couvrent que 60 % du programme de maths », fait valoir la Rue de Grenelle, où l’on tient à souligner que « le test de 1995 était plus en phase ». Entre les deux dates, les programmes français ont évolué. Ils ont intégré une bonne part de probabilités, de statistiques, d’algorithmes… que Timss n’évalue pas.