Saint Louis dans les programmes d'histoire

Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide

Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide

On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Je préviens tout de suite, c'est HS, pas vraiment historique mais rigolo.
Je travaille non loin de Poissy où se trouve, comme chacun sait, une très grande maternité télé-médiatisée, qui a absorbé la maternité de notre propre ville.
Et où est également né Louis IX.
Mais la première fois que j'en ai parlé à mes élèves (ils avaient 6/7 ans), les trois quarts de la classe ont bondi sur leur chaise : Saint-Louis , le roi du Moyen-Age, est né à Poissy ? Oh, moi aussi moi aussi !!
Naissance de Saint-Louis, en saison 2 de "Baby boom" ...

ycombe a écrit:

Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide

On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")   . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).

Merci Laotzi !

Statue et cénotaphe de Louis IX à Carthage :

D'accord donc on dit "Louis IX" dans les programmes par rapport à la laïcité ?

Et d'ailleurs dans ce thème "Le temps des rois", pourquoi on enseigne ce roi et pas un autre ? Car c'était un roi très chrétien qui a contribué au développement du royaume de France ?

As-tu consulté la fiche eduscol sur ce thème de cycle 3 ?

Oui j'ai lu la fiche eduscol mais là je cherche surtout les débats qu'il y a eu autour de ce roi dans les programmes, depuis quand il y est, pourquoi lui et pas un autre... et ça j'ai du mal à cerner :/

C'est un débat d'historiographie avant tout, et c'est ambitieux de la part de vos formateurs de vous lancer sur un tel dossier si vous n'avez jamais travaillé sur ces questions.
Je ne connais pas les motivations des rédacteurs des programmes, mais il me semble que la publication du recueil de travaux de Le Goff sur Saint Louis (en 1996) n'est probablement pas étrangère à ce choix.
Je vous poste un lien vers un entretien de Le Goff où il explique à la fois sa décision de travailler de manière biographique et son choix du personnage de Saint Louis.
http://www.humanite.fr/node/134599
Et là vous trouverez une recension assez complète de son ouvrage :
http://www.persee.fr/doc/rbph_0035-0818_1997_num_75_4_4222_t1_1179_0000_2

Laotzi a écrit:

ycombe a écrit:

Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide

On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")   . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).

Mouais. Pourquoi désignerait-on Louis IX par son surnom et pas le Vert Galant? M'est avis qu'il y a là une entorse à la laïcité et une apologie tant catholique que monarchiste qui mérite une prompte éradication.

(C'était de l'humour, je pensais que l'indice bâton-croix serait assez clair).

Il y a d'autres rois qu'on nomme par leur surnom : Philippe-Auguste, Philippe Le Bel et hors programme scolaire Charles le Gros.

Laotzi a écrit:

ycombe a écrit:

Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide

On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")   . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).

Merci.

Artysia a écrit:Il y a d'autres rois qu'on nomme par leur surnom : Philippe-Auguste, Philippe Le Bel et hors programme scolaire Charles le Gros.

Ou Louis XIV :lol:

Charlemagne, aussi.
Après on pourrait en faire pour d'autres : Louis XIII le Maniaco-Dépressif, François II le joyeux tuberculeux, etc.

Elaïna a écrit:Charlemagne, aussi.
Après on pourrait en faire pour d'autres : Louis XIII le Maniaco-Dépressif, François II le joyeux tuberculeux, etc.

Mais Louis XIII, c'est juste son prénom ?

Non, son surnom c'est Juste.

Juste Louis XIII.

XD

Pépin le bref, Louis XV le bon, Alexandre le Grand, Louis XVIII le flatulent, Nicolas III l'agité, François IV le traître, la liste est longue, en effet !

ycombe a écrit:

Laotzi a écrit:

ycombe a écrit:

Benjidvls a écrit:Bonjour, je suis étudiant en M1 MEEF. Je fais un dossier d'histoire sur Saint Louis. Je nage un peu au niveau des programmes. Je vois qu'il apparaît dans les programmes de 1945 mais ensuite il disparaît je ne sais pas quand car il réapparaît en 2008. Auriez-vous des précisions sur ce sujet ? svp
Y a t-il eu des débats autour de ce personnage dans les programmes ? Si oui, où est-ce que je peux trouver des discussions autour de ce thème ? Merci d'avance pour votre aide

On ne dit pas Saint-Louis mais Louis IX (prononciation: "Louis bâton-croix"). La laïcité ne reconnait pas plus les saints que la Réforme.

Saint Louis (utilisé avec une majuscule même en milieu de phrase) fait référence au surnom, non à la sainteté elle-même (dans ce cas, c'est écrit "saint Louis")   . C'est pourquoi Le Goff l'écrit bien "Saint Louis" dans sa fameuse biographie, par exemple. Et dans tous les cas, pas de trait d'union, sauf si l'on fait référence à un toponyme, un bâtiment (comme le lycée parisien Saint-Louis).

Mouais. Pourquoi désignerait-on Louis IX par son surnom et pas le Vert Galant? M'est avis qu'il y a là une entorse à la laïcité et une apologie tant catholique que monarchiste qui mérite une prompte éradication.

(C'était de l'humour, je pensais que l'indice bâton-croix serait assez clair).

Notamment parce qu'on ne peut étudier ni sa vie, ni sa mémoire, sans le fait social de la reconnaissance de son odeur de sainteté dès son vivant. Puis, une fois canonisé, son statut d'ancêtre saint (et d'archétype du bon souverain) devient un enjeu de pouvoir et de légitimation pour plusieurs familles royales (tant les Valois que la maison d'Angleterre). Se rattacher à Saint Louis, gouverner comme lui (selon la mémoire et les réinterprétations des acteurs du temps), copier sa justice (en fait l'idée qu'on s'en fait après sa mort), etc. devient un instrument de gouvernement à part entière.

Jean le Bon aka le Jean Bon.

Je reviens vers vous au niveau des débats. Sa place est-elle critiquée dans les programmes ?

Par des historiens ou des professeurs ou en général ?
Il y'a eu beaucoup de polémiques lors des nouveaux programmes comme si tout le monde avait un avis sur l'enseignement de l'histoire et une quantité de polémistes ou d'hommes politiques disent régulièrement qu'on n'enseigne plus l'histoire de France.
Un exemple ici : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/08/29/les-exagerations-de-francois-fillon-sur-les-programmes-d-histoire-a-l-ecole_4989506_4355770.html

Il y a des idiots, parfois ayant un public plus large qu'un bar, tels que Fillon, pour prétendre que Clovis "n'est plus enseigné" et autres mensonges factuels. Mais je n'ai jamais entendu parler d'un débat autour de Saint Louis.

Par tout le monde en général (historiens et professeurs)

Jamais lu ou entendu de polémique sur la place de Saint Louis dans les programmes.