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- Marcelle DuchampExpert
Oui je sais je ne devrais pas mais je me vois mal imposer toutes ces corrections à ma remplacante sachant que c'est son 1er mois d'enseignement et qu' a cause de mes multiples arrêts, certains travaux ont plus de deux mois...
User17706Bon génie
Une seule réponse à faire :Après entretien avec Madame X, IEN ASH conseillère technique auprès de Madame la Rectrice, il ressort que :
· Aucune allusion concernant un éventuel aménagement ne doit apparaitre sur les bulletins.
· Tout se fait sur le GEVASco qui suit l’élève au lycée.
· Il en est de même en ce qui concerne les PAP et PPRE qui font l’objet d’un dossier spécifique qui suit le collégien tout au long de son cursus .
· Par ailleurs, je rappelle qu’il n’est pas concevable à l’heure du socle et des nouveaux « programmes » de mettre un « zéro » en note trimestrielle, ce qui est de plus interdit par la loi.
« Quelle loi ? »
Cf. circulaire 2000-105 du 11 juillet 2000 « Organisation des procédures disciplinaires », article 2.2, et la lettre de Jean-Paul de Gaudemar à tous les Recteurs et Inspecteurs d'académie du 20 février 2001.
Il ressort de cette circulaire et de la lettre, qui l'explique, que l'évaluation du travail scolaire par les enseignants ne saurait être contestée (y compris par leurs chefs d'établissement), y compris lorsque le travail scolaire est absent (devoir non rendu, absence injustifiée à un contrôle).
La seule chose que la loi interdite, c'est le zéro qui sanctionne un comportement. Dans la non-remise d'un devoir dû, il y a d'une part un problème éventuel de comportement qui peut être sanctionné comme tel (par exemple par une retenue) si l'équipe pédagogique le juge opportun, et d'autre part un travail de quantité nulle qui ne peut être évalué autrement que par un zéro sur vingt. Ici, le zéro a un caractère non seulement incontestable, mais (à mon sens) obligatoire : toute autre façon de noter est susceptible d'encourager chez les élèves une stratégie qui consisterait à n'accomplir qu'une partie du travail demandé, voire à ne pas travailler du tout.
- Fichiers joints
- zero.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(83 Ko) Téléchargé 24 fois
gaisouNiveau 8
Gallia a écrit:Bonjour,
Si je demande les textes officiels, c'est que nous venons de recevoir un mail de notre CDE dont voici l'extrait :
"Après entretien avec Madame X, IEN ASH conseillère technique auprès de Madame la Rectrice, il ressort que :
· Aucune allusion concernant un éventuel aménagement ne doit apparaitre sur les bulletins.
· Tout se fait sur le GEVASco qui suit l’élève au lycée.
· Il en est de même en ce qui concerne les PAP et PPRE qui font l’objet d’un dossier spécifique qui suit le collégien tout au long de son cursus .
· Par ailleurs, je rappelle qu’il n’est pas concevable à l’heure du socle et des nouveaux « programmes » de mettre un « zéro » en note trimestrielle, ce qui est de plus interdit par la loi.
· Cela remet en cause à la fois le faible travail de l’élève, certes, mais aussi le vôtre.
· Cela pourrait souligner une incapacité du professeur à obtenir une quelconque production de l’élève, ce qui est impossible au regard de tout le travail que chacun d’entre vous fournit et de votre investissement .
· Je vous demande donc de mettre une appréciation écrite réelle et d’écrire qu’en conséquence il n’est pas noté (N. Noté)."
J'aimerais donc pouvoir contrer ces remarques rapidement.
Non mais il ne manque pas de culot ce proviseur ... Mais je ne suis même plus étonnée, dans mon lycée la mienne a fait pire...Je vous raconte pour la petite histoire, et parce que je trouve que c'est le reflet direct de ce genre de propos où l'élève n'est plus responsable de rien, et que c'est le professeur qui est à blâmer.
Des stages durant les vacances sont organisés dans mon lycée et sont payés en HSE. L'administration appelle ma collègue pour la supplier de bien avoir la bonté d'assurer deux jours de remise à niveau pour les élèves de 1ère qui se sont inscrits au stage. Elle accepte d'assurer 8 heures de cours.
Il se trouve qu'un groupe d'élèves inscrit pour une heure n'est pas venu. La collègue avait tout préparé pour cette heure de cours, et les a attendus, en vain. Elle en a informé l'administration et a déploré l'absence de ces élèves. Quelle ne fut sa surprise plus tard de constater qu'elle n'avait été payée que pour 7 heures effectives de cours! Et l'administration de lui répondre que comme les élèves n'étaient pas venus pour la huitième heure, et qu'elle ne l'avait donc pas assurée, elle n'avait pas à être payée...
Donc dans la même logique, cela a souligné "son incapacité" "à obtenir une quelconque" assiduité de la part des élèves, elle est donc responsable de n'avoir pas su motiver les élèves à assister à son cours, elle ne mérite donc pas d'être payée. Et à ce jour, elle n'a toujours rien reçu pour cette heure, ça fait froid dans le dos, non?
- User17706Bon génie
La jurisprudence des T.A. tranche en faveur de la collègue. Il suffit qu'elle y revienne avec un petit courrier indiquant la bonne référence.gaisou a écrit:Et l'administration de lui répondre que comme les élèves n'étaient pas venus pour la huitième heure, et qu'elle ne l'avait donc pas assurée, elle n'avait pas à être payée...
Après, c'est insupportable de devoir toujours sortir les grands moyens pour obtenir l'aumône de ce qui est dû.
DimkaVénérable
C'est surtout complètement contre-productif : ils pourront toujours supplier la fois suivante, et pour peu que l'histoire circule, ce n'est pas qu'une personne qu'ils vont perdre. 
C'est déjà pénible et stupide d'être dans une société qui se managerise, mais en plus ils sont de piètres managers.
C'est déjà pénible et stupide d'être dans une société qui se managerise, mais en plus ils sont de piètres managers.
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- Spoiler:
- GalliaNiveau 9
Je suis furieuse ! Le CDE adjoint vient de passer derrière nous pour supprimer sur NOS appréciations trimestrielles toutes mentions d'aménagements !
Il dit que c'est une directive du rectorat de Toulouse : si d'autres collègues sont dans l'académie, pouvez-vous confirmer ces dires ou les infirmer, voire poser la question à vos chefs histoire de savoir s'ils sont au courant ?
Sinon, il me semble qu'une directive ne peut se substituer à un texte officiel, non ? Qu'elle n'a pas de poids juridique, si ?
Il dit que c'est une directive du rectorat de Toulouse : si d'autres collègues sont dans l'académie, pouvez-vous confirmer ces dires ou les infirmer, voire poser la question à vos chefs histoire de savoir s'ils sont au courant ?
Sinon, il me semble qu'une directive ne peut se substituer à un texte officiel, non ? Qu'elle n'a pas de poids juridique, si ?
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On nous apprend à désapprendre.
ysabelEnchanteur
Et bien, le trimestre prochain, tu ne remplis pas tes appréciations ou tu ne fais plus d'aménagement.
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- GalliaNiveau 9
J'ai contacté mon syndicat qui est lui aussi furieux. Je pense remodifier les appréciations puisque je n'ai toujours aucun texte officiel fourni par mes chefs.
Je suis remontée à bloc et au bord de l'implosion dans ce bahut.
Je suis remontée à bloc et au bord de l'implosion dans ce bahut.
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On nous apprend à désapprendre.
- Minnie77Niveau 1
C'est peut-être indiscret, mais c'est quoi ton bahut (Je m'inquiète d'arriver en Haute-Garonne quand je lis ça 
)
Mp si tu veux (et si c'est possible... je suis une jeune réinscrite)
)Mp si tu veux (et si c'est possible... je suis une jeune réinscrite)
gauvain31Empereur
Je n'ai jamais entendu parler de ces directives Gallia
KimberliteExpert
C'est marrant, nous c'est notre principale qui a insisté pour que l'on mentionne les aménagements sur les bulletins.
L'Education Nationale l'est de moins en moins...
K
L'Education Nationale l'est de moins en moins...
K
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- Spoiler:
WaterlilyNiveau 7
Cf. circulaire 2000-105 du 11 juillet 2000 « Organisation des procédures disciplinaires », article 2.2, et la lettre de Jean-Paul de Gaudemar à tous les Recteurs et Inspecteurs d'académie du 20 février 2001
Merci pour le document PauvreYorick, même si on n'en a pas un usage immédiat ça peut toujours servir.
Pour les PA qui veulent tellement mettre leur grain de sel, je propose une méthode simple: et s'ils les remplissaient eux mêmes leurs bulletins? Et ils pourraient même préparer et corriger les évaluations eux-mêmes, ce serait encore mieux.
- GalliaNiveau 9
Suite de l'épisode : j'ai pris mon courage à deux mains et suis allée voir mon principal pour parler du souci. L'entrevue s'est très bien passée : il comprend mon point de vue et aimerait les textes officiels pour avoir une base. Je lui ai proposé que mon syndicat les lui envoie par mail.
Pour information,
pour les mentions des aménagements : voir arrêté du 31 décembre 2015 sur les éléments du bilan périodique (cf. annexe 2 et 3, points 5 et 6).
pour le zéro : voir la circulaire http://www.education.gouv.fr/ pid25535/bulletin_officiel. html?cid_bo=79279 + lettre du DGESCO du 20 février 2001.
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On nous apprend à désapprendre.
FlofHabitué du forum
le CDE qui demande à voir les textes ? C'est le monde à l'envers là, c'est à lui de te les présenter !
- GalliaNiveau 9
C'est pour cela que c'est le syndicat qui va le faire et pas moi.
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On nous apprend à désapprendre.
Marcelle DuchampExpert
Et moi on me resaoule avec les 0 pour travaux non rendus!
Je fais quoi?
Je balance aux chefs la circulaire et le principe d'un arrêt maladie aussi?
Je fais quoi?
Je balance aux chefs la circulaire et le principe d'un arrêt maladie aussi?
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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots!
toubyExpert
Si tu utilise Pronotes, la touche W est ton amie : cela indique Non rendu et... compte un zéro pour la moyenne ! :diable:
- Marcelle DuchampExpert
touby a écrit:Si tu utilise Pronotes, la touche W est ton amie : cela indique Non rendu et... compte un zéro pour la moyenne ! :diable:
oooooooh MAGIIIIIIIIIIIIIIIIIQUE!!!
(conseil absolument parfait! mes Chefs ne maitrisent pas PN donc elles ne vont rien comprendre!)
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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots!
CasparProphète
Marcelle Duchamp a écrit:touby a écrit:Si tu utilise Pronotes, la touche W est ton amie : cela indique Non rendu et... compte un zéro pour la moyenne ! :diable:
oooooooh MAGIIIIIIIIIIIIIIIIIQUE!!!
(conseil absolument parfait! mes Chefs ne maitrisent pas PN donc elles ne vont rien comprendre!)
Tu prends un air innocent, la bouche en cœur, et tu leur dis "ah mais moi j'ai juste mis W...Ah bon, ça se transforme en zéro?"
roxanneOracle
Je l'ai dit à quelques collègues. Je suis devenue l'héroïne de la sdp!
- CasparProphète
Et mon héroïne personnelle: rien de tel qu'un petit W pour que toute cette marmaille bouge enfin son biiiiiiiiiip.
- roxanneOracle
Oui, parce que pas un n'a encore compris que Nrendu équivalait à un zéro... :blague:
- Marcelle DuchampExpert
Je vais me permettre d'utiliser mon expression favorite de la salle des profs :" Oh et bien ça leur fait la b***!"
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Je m’excuse par avance des fautes d’accord, de grammaire, de syntaxe et de conjugaison que je peux laisser passer dans mes écrits. Je suis aphasique suite à un AVC et je réapprends à écrire depuis presque 5 ans. J'ai un grand problème avec le subjonctif et le genre des mots!
BabaretteDoyen
touby a écrit:Si tu utilise Pronotes, la touche W est ton amie : cela indique Non rendu et... compte un zéro pour la moyenne ! :diable:
Bonjour,
Pour ma part, j'ai utilisé la touche "x" à tour de bras l'année dernière (mauvaise prof que j'étais). Eh bien le principal adjoint s'est tout simplement permis de remplacer par des "non noté". Ah, et il a supprimé mes appréciations et bloqué mon accès à Pronotes aussi. Pour la suppression des 0, c'est parce que "ça ne témoigne pas du niveau de l'élève", pour les appréciations et l'accès à Pronotes, pas de justification. L'inspectrice a approuvé, disant que j'avais "manqué de loyauté envers le chef d'établissement" parce que j'avais mis des 0 contre son avis. Au dernier trimestre, j'ai tout simplement camouflé les 0: au lieu de 15 notes, les élèves en ont eu cinq : dictées, rédactions, contrôles de lecture, contrôles de grammaire, leçons. :diable:
Autre solution, si on a un chef comme celui que j'avais, inscrire "non noté" et diviser une autre note par deux.
C'est triste d'en être réduit à ça parce qu'on a un chef qui ne respecte même pas son propre règlement intérieur.
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