[Le Monde] GB : amende pour départ en vacances sur période scolaire

Philomène87 a écrit:

neomath a écrit:

archeboc a écrit:

Celadon a écrit:
Tu veux punir les parents friqués qui emmènent monchéri à Miami ET ceux qui rentrent au bled avant la date officielle parce qu'ils le sont moins ?

Oui.

Pourquoi ne suis je pas surpris ?

Dans l'établissement où je suis, la plupart des familles sont friquées, et partent en vacances pendant la période scolaire "parce que c'est moins cher". Si on leur supprimait une partie des allocs, ce serait un brin dissuasif.

Tu rigoles ? Les alloc, mais c'est du pipi de chat quand même pour des gens friqués et même ceux qui ne sont pas friqués ! Enfin c'est ridicule les allocs, pour des gens qui ne vivent pas de ça et qui ont un ou deux enfants, soyons un peu sérieux.
Moins 1/30 ème par jour c'est vrai que ça vaut le coup de partir hors saison !
Ce qu'il faut c'est une amende importante, c'est tout.

Daphné a écrit:
Ce qu'il faut c'est une amende importante, c'est tout.

Allez hop : une absence = 100 € mis dans une cagnotte commune à l'établissement.
Et à la fin de l'année, tous les personnels se partagent le magot !

Personnellement, je demande toujours un souvenir (de leur choix) aux élèves qui partent en vacances pendant les cours. Et ils savent en partant que je fais varier mon humeur au retour en fonction de l'objet ramené :diable:

Je n'ai enseigné que dans des fins fond de banlieue, donc je n'ai jamais été confronté à des absences " de confort". Ce que j'ai vu régulièrement ce sont des élèves qui partent une ou deux semaines avant la fin officielle des cours. Pourquoi ? Parce que vu la tarification aérienne, quand on a deux ou trois gosses et un salaire d'ouvrier, cela fait la différence entre une grand mère qui voit ses petits enfants tous les ans ou jamais.
Je ne me suis jamais mis la rate au court bouillon pour autant. Franchement, les derniers cours de l'année, on fait des choses si importantes que cela ?

On a le même problème aux Antilles. Avec des billets d'avion qui peuvent osciller entre 350 € et 700 € par tête de pipe. Continuité territoriale, connais pas…
Il n'est donc pas rare de constater l'absence des quelques élèves à cause de ça … ainsi que celle de quelques profs. On a même un spécialiste qui part avant la fin des oraux du bac, et qui arrive après la pré-rentrée …

Dans la mesure où les dates de vacances sont faites davantage dans l'intérêt des professionnels du voyage et du tourisme que dans celui des élèves, (exemple : période 3 de 5 semaines, période 4 de 6 semaines, et période 5 de ... 13 semaines en zone C, tout ça pour avoir encore de la neige sur les pistes aux vacances de printemps... pour ceux qui ont les moyens d'aller au ski !!) on pourrait peut-être exiger en retour qu'on supprime ces différences de prix que je trouve iniques.

Verdurette a écrit:... on pourrait peut-être exiger en retour qu'on supprime ces différences de prix que je trouve iniques.

Tu les trouves iniques surtout parce que quand on (les profs qui attendent les vacances pour partir) part en vacances, on paye plein pot.

Nationalisons les compagnies aériennes.
Ainsi les fonctionnaires bénéficieront de tarifs réduits toutes l'année.

neomath a écrit:Je n'ai enseigné que dans des fins fond de banlieue, donc je n'ai jamais été confronté à des absences " de confort". Ce que j'ai vu régulièrement ce sont des élèves qui partent une ou deux semaines avant la fin officielle des cours. Pourquoi ? Parce que vu la tarification aérienne, quand on a deux ou trois gosses et un salaire d'ouvrier, cela fait la différence entre une grand mère qui voit ses petits enfants tous les ans ou jamais.
Je ne me suis jamais mis la rate au court bouillon pour autant. Franchement, les derniers cours de l'année, on fait des choses si importantes que cela ?

Rhétoriquement, c'est très habile de faire pleurer sur la pauvre grand mère, et de présenter une situation très "middle class" (voyage en avion d'une famille de quatre ou cinq personnes). Sur le fond, comparateur de prix : pour cette gentille famille de 5 personnes, pour un Paris-Alger, on passe de 1435 à 1293€ si au lieu de partir le 12 juillet on part le 28 juin. Si, par respect pour l'école, on part au moment des vacances, la grand mère verra ses pitchouns 4 années sur 5 au lieu de les voir tous les ans : tout de suite, on pleure moins fort.

Je ne vois pas pourquoi, parent, je mettrais mes enfants dans une école où on considère ainsi les derniers cours de l'année, et, contribuable, pourquoi je vous paierais au tarif prof du boulot d'animateur de centre aéré. Quand je lis le mépris dans lequel néomath tient votre travail, et l'absence de réaction que cela entraîne, j'ai du mal à plaindre la condition enseignante.

(mais peut-être néomath est-il ignoré par la plupart d'entre vous)

neomath a écrit:Je n'ai enseigné que dans des fins fond de banlieue, donc je n'ai jamais été confronté à des absences " de confort". Ce que j'ai vu régulièrement ce sont des élèves qui partent une ou deux semaines avant la fin officielle des cours. Pourquoi ? Parce que vu la tarification aérienne, quand on a deux ou trois gosses et un salaire d'ouvrier, cela fait la différence entre une grand mère qui voit ses petits enfants tous les ans ou jamais.
Je ne me suis jamais mis la rate au court bouillon pour autant. Franchement, les derniers cours de l'année, on fait des choses si importantes que cela ?

Je ne suis pas payée à faire la garderie, donc oui je fais cours à la fin comme au début de l'année, et si on veut me faire faire autre chose, on peut courir. Je viens pour faire mon boulot donc je ne vois pas trop pourquoi mes élèves auraient le droit de ne pas faire le leur.

archeboc a écrit:
Rhétoriquement, c'est très habile de faire pleurer sur la pauvre grand mère, et de présenter une situation très "middle class" (voyage en avion d'une famille de quatre ou cinq personnes). Sur le fond, comparateur de prix : pour cette gentille famille de 5 personnes, pour un Paris-Alger, on passe de 1435 à 1293€ si au lieu de partir le 12 juillet on part le 28 juin. Si, par respect pour l'école, on part au moment des vacances, la grand mère verra ses pitchouns 4 années sur 5 au lieu de les voir tous les ans : tout de suite, on pleure moins fort.

Et on pourrait imaginer que la grand-mère, malgré ses supposées faibles ressources et si elle n'est pas trop grabataire, pourrait faire le déplacement la 5e année pour voir ses petits-enfants.

Si on considère que l'obligation scolaire est primordiale, il faut bien évidemment proposer des cours jusqu'à la fin de l'année et ne tolérer aucune entorse. Les absences doivent être justifiées par un certificat médical. Il faut supprimer la possibilité d'absence pour convenance familiale, ou alors sur justificatif dans le cas d'événement familial douloureux.

C'est beaucoup plus simple quand la règle est la même pour tout le monde.

Ramanujan974 a écrit:

archeboc a écrit:
Rhétoriquement, c'est très habile de faire pleurer sur la pauvre grand mère, et de présenter une situation très "middle class" (voyage en avion d'une famille de quatre ou cinq personnes). Sur le fond, comparateur de prix : pour cette gentille famille de 5 personnes, pour un Paris-Alger, on passe de 1435 à 1293€ si au lieu de partir le 12 juillet on part le 28 juin. Si, par respect pour l'école, on part au moment des vacances, la grand mère verra ses pitchouns 4 années sur 5 au lieu de les voir tous les ans : tout de suite, on pleure moins fort.

Et on pourrait imaginer que la grand-mère, malgré ses supposées faibles ressources et si elle n'est pas trop grabataire, pourrait faire le déplacement la 5e année pour voir ses petits-enfants.

Sauf que pour cela il faut que la grand mère obtienne un visa.
Et ça, si vous aviez ne serait ce qu'une vague idée de la question, vous sauriez que c'est à peu près impossible.

Mais que penser des enfants qui partent au ski avec leurs parents en dehors des vacances alors qu'ils ont déjà bénéficié d'une semaine de ski avec le collège ?
Je refuse dans ce cas d'assurer personnellement l'envoi des leçons et du travail à faire : c'est ce qu'espèrent souvent, en plus, les parents !

Zazk a écrit:Mais que penser des enfants qui partent au ski avec leurs parents en dehors des vacances alors qu'ils ont déjà bénéficié d'une semaine de ski avec le collège ?
Je refuse dans ce cas d'assurer personnellement l'envoi des leçons et du travail à faire : c'est ce qu'espèrent souvent, en plus, les parents !

Pour ce cas là, ne pas donner le travail à faire mais juste des pistes...

C'est ce que je fais, rassure-toi. Mais je refuse de photocopier mes cours ou d'expédier les photocopies distribuées aux autres élèves. Je demande à ce que l'élève se choisisse un "correspondant" dans la classe, qui gardera pour lui/elle les documents distribués et lui transmettra les cours.
Il est hors de question que je m'impose du travail en plus pour une absence de ce genre.
Et pour les leçons, l'élève n'a qu'à se servir du cahier de texte en ligne que nous sommes obligés de remplir pour tous.

J'ai eu aujourd'hui deux mots à la suite dans le carnet d'un élève de 6ème : le premier mot pour me demander de lui réexpliquer le chapitre, et le deuxième mot pour signaler qu'il part en vacances à 15 h vendredi (et nous avons cours ensemble de 15 à 16). J'ai gentiment fait remarquer à Monchérimoncoeur que les deux demandes de Môman étaient un tantinet incompatibles puisque j'allais avoir du mal à lui expliquer s'il n'était pas là. Monchérimoncoeur a un peu boudé, probable que maman boudera aussi.

Daphné a écrit:

Philomène87 a écrit:

neomath a écrit:

archeboc a écrit:

Oui.

Pourquoi ne suis je pas surpris ?

Dans l'établissement où je suis, la plupart des familles sont friquées, et partent en vacances pendant la période scolaire "parce que c'est moins cher". Si on leur supprimait une partie des allocs, ce serait un brin dissuasif.

Tu rigoles ? Les alloc, mais c'est du pipi de chat quand même pour des gens friqués et même ceux qui ne sont pas friqués ! Enfin c'est ridicule les allocs, pour des gens qui ne vivent pas de ça et qui ont un ou deux enfants, soyons un peu sérieux.
Moins 1/30 ème par jour  c'est vrai que ça vaut le coup de partir hors saison !
Ce qu'il faut c'est une amende importante, c'est tout.

Je parlais des allocs parce qu'il y a quelques années, il avait été question de les supprimer pour les gens dont les enfants étaient souvent absents sans raison. Cela visait les familles qui laissaient leurs gamins faire un peu ce qu'ils veulent, donc en général les plus défavorisées. Bien sûr, les gens qui font louper l'école à leurs enfants pour pouvoir partir en vacances, n'étaient pas évoqués au moment de ce débat. Comme par hasard. Je trouve donc injuste que l'on s'en prenne toujours aux mêmes, à ceux qui ont le moins de fric. Si on supprime les allocs pour ceux qui laissent leurs mioches vagabonder, on doit aussi le faire pour ceux qui ratent l'école pour partir en vacances.
Alors oui, les allocs on peut considérer que c'est du pipi de chat. Pour les riches. Mais si on fait une loi, on l'applique à tout le monde.

Et non je ne rigolais pas, et oui j'étais sérieuse, merci.

Oui mais ça tombe à côté, pour les riches les quelques alloc' en moins ne les dissuaderont pas de partir en vacances...
La seule vraie justice, quelque soit l'infraction d'ailleurs, c'est une amende au prorata des revenus !

Je ne commenterai pas ton propos sur les "défavorisés" qui laissent leurs gamins faire ce qu'ils veulent... mais s'il y a une chose dont je suis sur, c'est qu'en matière d'éducation, le clivage riches/pauvres n'est absolument pas valable, et recouvre bien des idées reçues.

Enfin, quant au débat, si l'on considère l'école obligatoire il faut donc sanctionner les absences, quelque soit le motif.

@philomèle
Non seulement je suis d'accord avec toi, mais qui plus est, je pense que les amendes devraient être en tout proportionnelle au revenu. Cela permettrait de responsabiliser les riches (PS : grillé par Himpi). Mais symétriquement, une partie des allocations devrait être accessible à la saisie, et certains gros délits devraient conduire à la perte d'accès à l'aide sociale, sous toutes ses formes.
Pour l'obligation scolaire, à partir d'une semaine d'absence frelatée, les parents devraient être mis à l'amende. Et pas de distinction entre les différentes formes de confort.

neomath a écrit:

Ramanujan974 a écrit:

archeboc a écrit:
Rhétoriquement, c'est très habile de faire pleurer sur la pauvre grand mère, et de présenter une situation très "middle class" (voyage en avion d'une famille de quatre ou cinq personnes). Sur le fond, comparateur de prix : pour cette gentille famille de 5 personnes, pour un Paris-Alger, on passe de 1435 à 1293€ si au lieu de partir le 12 juillet on part le 28 juin. Si, par respect pour l'école, on part au moment des vacances, la grand mère verra ses pitchouns 4 années sur 5 au lieu de les voir tous les ans : tout de suite, on pleure moins fort.

Et on pourrait imaginer que la grand-mère, malgré ses supposées faibles ressources et si elle n'est pas trop grabataire, pourrait faire le déplacement la 5e année pour voir ses petits-enfants.

Sauf que pour cela il faut que la grand mère obtienne un visa.
Et ça, si vous aviez ne serait ce qu'une vague idée de la question, vous sauriez que c'est à peu près impossible.

Réponse à l'argument de Ramanujan, pas de réponse aux miens, pas plus qu'aux divers autres exprimés ici.

En fait, en faisant joujou avec le comparateur de prix, je me rends compte que les prix baissent vraiment (d'environ 30% - ce n'est pas non plus un prix fracassé) si on part un mois avant la fin des cours. Vous avez des élèves qui font cela ? Quoi qu'il en soit, neomath, lui, parlait des départs "une ou deux semaines avant la fin officielle des cours". Dans ces conditions, la baisse de prix est d'environ 15%. Dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas tout à fait la même chose que "voir ses petits enfants tous les ans ou jamais".

archeboc a écrit:
En fait, en faisant joujou avec le comparateur de prix, je me rends compte que les prix baissent vraiment (d'environ 30% - ce n'est pas non plus un prix fracassé) si on part un mois avant la fin des cours. Vous avez des élèves qui font cela ? Quoi qu'il en soit, neomath, lui, parlait des départs "une ou deux semaines avant la fin officielle des cours". Dans ces conditions, la baisse de prix est d'environ 15%. Dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas tout à fait la même chose que "voir ses petits enfants tous les ans ou jamais".

1) Gagner 100 ou 200€ sur chaque billet d'avion cela fait souvent la différence entre partir ou pas lorsque l'on a des petits revenus et une grande famille.
2) Libre à vous de vous sentir bafoué dans votre dignité d'enseignant si quelques élèves s'éclipsent avant la date officielle. Libre à moi de m'en tamponner éperdument.
3) A côté de tout ce qui nous pourrit la vie au quotidien ce sujet est un non-sujet. Conclusion logique : j'arrête ici d'intervenir sur cette question.

Il ne faut pas être hypocrite non plus.
Personnellement, plus j'ai d'absents en classe, mieux je me porte.
On est quand même plus tranquille avec 25 élèves que 30, surtout si ce sont les pénibles qui ne sont pas là.
Après, qu'ils soient malades, en voyage ou devant le lycée à traîner, je m'en fous royalement. C'est leur problème.

neomath a écrit:

archeboc a écrit:
En fait, en faisant joujou avec le comparateur de prix, je me rends compte que les prix baissent vraiment (d'environ 30% - ce n'est pas non plus un prix fracassé) si on part un mois avant la fin des cours. Vous avez des élèves qui font cela ? Quoi qu'il en soit, neomath, lui, parlait des départs "une ou deux semaines avant la fin officielle des cours". Dans ces conditions, la baisse de prix est d'environ 15%. Dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas tout à fait la même chose que "voir ses petits enfants tous les ans ou jamais".

1) Gagner 100 ou 200€ sur chaque billet d'avion cela fait souvent la différence entre partir ou pas lorsque l'on a des petits revenus et une grande famille.

Quand on a une grande famille, on assume en partant moins souvent. Une grande famille n'est pas une malédiction ou un handicap tombé du ciel.
Sur la forme, j'ai montré que l'on gagne 250€ pour une famille de 5, soit 50€ par billet, et vous transformez cela en "100 ou 200€ par billet". Exemple supplémentaire des vos petits méthodes d'argumentation.

2) Libre à vous de vous sentir bafoué dans votre dignité d'enseignant si quelques élèves s'éclipsent avant la date officielle. Libre à moi de m'en tamponner éperdument.

En tant qu'enseignant, je n'aime pas voir des étudiants partir hors période scolaire, mais certains sont vraiment loin de leur famille, de toute famille, puisque je suis dans le supérieur. Dans la majorité des cas, c'est une journée de cours séchée. Ils sont majeurs et responsables. Ils sont en fin de scolarité, cela n'a pas l'impact que cela a dans le primaire et le secondaire : susciter l'envie des élèves qui restent, les démotiver dans leurs apprentissages, et finalement contribuer à transformer les dernières semaines de l'année en gigantesque potlatch.
Et dans les cas encore nombreux où les enseignants persistent à remplir leur mission, ces absences accentuent l'hétérogénéité des classes, qui plombent le fonctionnement du système et les conditions de travail de tous ses acteurs.

3) A côté de tout ce qui nous pourrit la vie au quotidien ce sujet est un non-sujet. Conclusion logique : j'arrête ici d'intervenir sur cette question.

Depuis le début, je fais le lien entre ce qui vous pourrit la vie au quotidien et le mépris que constitue, à l'égard de l'école, ce comportement de consommateur égoïste de certaines familles, que seul excuse finalement le laxisme de l'Etat. Vous esquivez cet argument, comme quelques autres, on peut donc effectivement rompre là.

Je dois dire que je rejoins un peu l'avis de Neomaths, un gamin qui s'absente quelques jours hors vacances scolaires pour partir en voyage avec ses parents, c'est franchement pas le comportement le plus problématique dans les établissements scolaires et je trouve un peu dommage d'en faire une fixette, une absence ponctuelle de deux trois jours une fois dans l'année, ça n'a rien à voir avec l'absentéisme récurrent de certains élèves qui sont absents un jour sur deux.

Pour ce qui est de la justification des absences, en France, il n'est actuellement pas possible d'exiger un certificat médical pour une absence sauf maladie contagieuse, alors que le parent écrive "malade" sur le billet d'absence ou "parti à Tombouctou", je ne vois pas bien la différence, sauf que le deuxième est sûrement plus honnête...

Juste pour info:

Les seuls motifs réputés légitimes sont les suivants : maladie de l'enfant, maladie transmissible ou contagieuse d'un membre de la famille, réunion solennelle de famille, empêchement résultant de la difficulté accidentelle des communications, absence temporaire des personnes responsables lorsque les enfants les suivent.

ProvençalLeGaulois a écrit:Je dois dire que je rejoins un peu l'avis de Neomaths, un gamin qui s'absente quelques jours hors vacances scolaires pour partir en voyage avec ses parents, c'est franchement pas le comportement le plus problématique dans les établissements scolaires et je trouve un peu dommage d'en faire une fixette, une absence ponctuelle de deux trois jours une fois dans l'année, ça n'a rien à voir avec l'absentéisme récurrent de certains élèves qui sont absents un jour sur deux.

Pour ce qui est de la justification des absences, en France, il n'est actuellement pas possible d'exiger un certificat médical pour une absence sauf maladie contagieuse, alors que le parent écrive "malade" sur le billet d'absence ou "parti à Tombouctou", je ne vois pas bien la différence, sauf que le deuxième est sûrement plus honnête...

Je suis assez d'accord.