[HG Programmes 2016] Le programme de 3e

Oral le 13 juin ici.

Chez nous du 11 au 15 juin ! Par contre, c'est la 1ère année depuis très longtemps que je suis à la bourre pour finir le programme.

Oral passé cet après-midi.
Ca c'est fait.

Fesseur Pro a écrit:2e brevet blanc rendu aux élèves.
Une boucherie !
Aucun effort de révision, c'est de pire en pire chaque année.
Au moins, c'est rapide à corriger, la "question longue" étant très courte voire inexistante.

Sur un tas de 32 copies, 8 seulement ont fait le paragraphe argumenté qui était pourtant sur 14 points. C'est désespérant.

Hugo78 a écrit:

Fesseur Pro a écrit:2e brevet blanc rendu aux élèves.
Une boucherie !
Aucun effort de révision, c'est de pire en pire chaque année.
Au moins, c'est rapide à corriger, la "question longue" étant très courte voire inexistante.

Sur un tas de 32 copies, 8 seulement ont fait le paragraphe argumenté qui était pourtant sur 14 points. C'est désespérants.

Même sentiment pour moi: c'est de pire en pire. J'ai corrigé plus vite que d'habitude, les élèves étant incapables de répondre au sujet (multiplication des HS) ou d'approfondir, faute de connaissances.

31 mai chez nous

Et on ne veut pas plus tard pour, et oui on est optimiste, leur laisser du temps pour les révisions du DNB puisque tant qu'ils n'ont pas passé l'oral ils ne bossent rien d'autre...

Fesseur Pro a écrit:

Tiberius a écrit:Rassurez-vous, ne paniquez pas..
Mes élèves de 3ème qui ont eu des résultats catastrophiques au brevet blanc (et encore je tempère mon vocabulaire) avec 18/50 de moyenne, viennent hier d'obtenir 76/100 de moyenne à l'oral du brevet.

Le problème n'est pas le DNB bien entendu.
Mais de faire croire aux élèves et à leurs parents qu'ils ont validé les années collège et qu'ils peuvent enchainer sans souci en lycée général.

+ 1000. Rendons hommage à la réforme Belkacem qui a consisté à entasser la poussière sur le tapis.

Vous parlez des oraux. Suis je le seul à me taper des oraux blancs ?

15 juin l'épreuve et pas d'examen blanc par contre je propose des entrainements aux volontaires entre 12h et 14h tous les jours de la semaine jusqu'à l'épreuve dans la classe où je suis PP. Sur 29 élèves, 3 inscrits pour le moment ...

Nous avons eu un oral blanc en mars pendant lequel ils ont présenté leur rapport de stage.

Pas d'oral blanc chez nous.
Tant mieux.
Faut pas exagérer quand même.
C'est certes leur 1er examen oral de leur carrière mais c'est très facile à préparer, les choix de présentation sont très larges, les consignes de notations plus que bienveillantes.
Bref, pas besoin pour moi de s'y entrainer.
On perd assez de temps comme ça avec les 3es.

poybe a écrit:Nous avons eu un oral blanc en mars pendant lequel ils ont présenté leur rapport de stage.

Fait aussi en décembre (juste avant les vacances de Noël, un samedi), mais pour ma part, je ne considère pas cet oral comme examen blanc du DNB parce que ce n'est pas la même chose à présenter. Par contre, c'est un entrainement oral, c'est certain.

Fesseur Pro a écrit:Pas d'oral blanc chez nous.
Tant mieux.
Faut pas exagérer quand même.
C'est certes leur 1er examen oral de leur carrière mais c'est très facile à préparer, les choix de présentation sont très larges, les consignes de notations plus que bienveillantes.
Bref, pas besoin pour moi de s'y entrainer.
On perd assez de temps comme ça avec les 3es.

Idem chez nous.
Pas d'oral blanc. Ouf !

En revanche, si on veut , on aide ceux qui le souhaitent : ils peuvent venir montrer à un prof dont ils ont choisi l'EPI le plan de leur exposé. On tient une sorte de permanence de 13 à 14 h certains jours.
(Qu'on peut déclarer en HSE au chef).
Hé oui, tout est fait pour que la note d'oral soit correcte !

La forme choisie a été volontairement la même que celle de l'examen, avec convocation, jury ... histoire que ça les entraîne vraiment. Et pour beaucoup ça a été un stress énorme.

On a expliqué à certains, en particulier les plus en difficulté, qu'ils pouvaient présenter la même chose en fin d'année ... mais bizarrement, très peu ont choisi cette option et beaucoup se lancent dans des sujets très hasardeux, choisis au dernier moment et travaillés en dépit du bon sens ... Ils ne cessent de me surprendre en fait et j'ai du mal à les comprendre.

Fesseur Pro a écrit:Pas d'oral blanc chez nous.
Tant mieux.
Faut pas exagérer quand même.
C'est certes leur 1er examen oral de leur carrière mais c'est très facile à préparer, les choix de présentation sont très larges, les consignes de notations plus que bienveillantes.
Bref, pas besoin pour moi de s'y entrainer.
On perd assez de temps comme ça avec les 3es.

Je ne partage absolument pas ton point de vue. On dit que l'oral est pourri et qu'on surnote et, en même temps, on refuse de travailler pour entraîner les élèves à faire quelque chose de vraiment bien.

On les note en examen terminal sur un truc qu'ils vont faire pour la première fois très souvent. C'est un peu choquant.

Après, on peut travailler l'oral construit et long dans ses cours tout en avançant dans le programme. A côté, on peut faire des oraux blancs. On fait bien des DNB blancs parce que, selon les gens, il faut les préparer et leur montrer la réalité de l'épreuve.

Maintenant, il y a des tas de modalité pour faire un oral blanc (du genre sur trois semaines, une heure par jour voit deux jurys de professeurs volontaires et rémunérés en HSE leur faire passer un oral blanc).

Je te rejoins Elyas. On se doit de préparer les élèves à l'oral de Brevet d'autant plus qu'ils sont (peu ou) moins entraînés à cette épreuve. Je préfère un DNB blanc écrit et oral que deux DNB écrit(s).

Nouvelle arrivée dans mon collège j'ai été surprise de constater qu'aucun oral blanc n'était prévu. J'ai essayé de motiver les collègues, refus catégorique. En Hg, c'est difficile à organiser seule sans heures en plus car le programme est déjà très chargé. Expliquer aux élèves les attendus d'un oral alors que personne n'est d'accord sur ce qui peut ou doit être présenté non plus...
J'ai demandé une ou deux HSE, refus de la direction qui s'étonne que cela ne soit pas vu en classe...

En même temps, on peut préparer les élèves à l'oral sans faire d'oral blanc.
Mes 5èmes ont eu une petite initiation à l'oral (on réfléchit aux critères d'évaluation, quelques uns passent, on analyse le résultat). Mes 4èmes ont tous passé un oral. Mes 3èmes aussi, plusieurs fois, sans compter l'oral de stage... Alors c'est sûr c'est "juste" devant moi et le reste de la classe et pas devant un jury, mais on fait ce qu'on peut...
Donc pas d'oral blanc (et un seul brevet blanc) mais une approche déjà bien débroussaillée, et on va tenir des permanences en dehors des heures de cours pour les conseiller sur le contenu. Ce que l'on a déjà fait les années précédentes.
C'est vrai, ça prend du temps, mais pas plus que de les préparer au développement construit...

Certes.
Mais quand on regarde la moyenne à cet oral sans préparation, je n'ose penser aux vôtres qui sont si bien préparés.
Après, comme d'habitude, chacun fait bien comme il l'entend mais il est anormal qu'on ne respecte pas tous les mêmes consignes communes et nationales pour cet oral.
Mais bon, rien de neuf...

Certes.
Mais quand on regarde la moyenne à cet oral sans préparation, je n'ose penser aux vôtres qui sont si bien préparés.
Après, comme d'habitude, chacun fait bien comme il l'entend mais il est anormal qu'on ne respecte pas tous les mêmes consignes communes et nationales pour cet oral.
Mais bon, rien de neuf...

Cela fait bien longtemps que le DNB n'a plus rien de national avec cet oral sauce maison pour chaque établissement et une validation des compétences plus que bienveillante….

Tiberius a écrit:

Certes.
Mais quand on regarde la moyenne à cet oral sans préparation, je n'ose penser aux vôtres qui sont si bien préparés.
Après, comme d'habitude, chacun fait bien comme il l'entend mais il est anormal qu'on ne respecte pas tous les mêmes consignes communes et nationales pour cet oral.
Mais bon, rien de neuf...

Cela fait bien longtemps que le DNB n'a plus rien de national avec cet oral sauce maison pour chaque établissement et une validation des compétences plus que bienveillante….

Ce que tu dis est peut-être vrai (mais cela fait tout de même près d'une décennie qu'on a un oral (avant c'était l'histoire des arts) et il y avait la validation du socle aussi avant) mais en quoi cela nous empêche-t-il d'assurer la meilleure formation intellectuelle et érudite dont nous sommes capables avec nos élèves ?

Ce que tu dis est peut-être vrai (mais cela fait tout de même près d'une décennie qu'on a un oral (avant c'était l'histoire des arts) et il y avait la validation du socle aussi avant) mais en quoi cela nous empêche-t-il d'assurer la meilleure formation intellectuelle et érudite dont nous sommes capables avec nos élèves ?

Je suis entièrement d'accord avec toi, cela fait bien longtemps que je ne forme plus mes élèves de 3ème pour le brevet mais pour une véritable formation.

Nous faisons un oral blanc pour les élèves. Pour moi, cela n'aurait aucun sens de faire passer deux écrits blancs et aucun oral blanc alors même qu'ils sont notés sur 100 pour cette épreuve. L'oral blanc est la semaine prochaine. L'objectif est leur montrer vraiment ce qui va et ce qui ne va pas, que les élèves qui ont à peine bossé sur leur ÉPI réalisent que tenir cinq minutes sans avoir travaillé est mission impossible.

Le brevet blanc écrit a été très décevant car beaucoup d'élèves ont bâclé le travail en une heure sans lire attentivement les questions, sans regarder tellement les documents, sans se relire. Du coup, les notes sont assez basses, tant pis pour eux.

Fesseur Pro a écrit:Certes.
Mais quand on regarde la moyenne à cet oral sans préparation, je n'ose penser aux vôtres qui sont si bien préparés.
Après, comme d'habitude, chacun fait bien comme il l'entend mais il est anormal qu'on ne respecte pas tous les mêmes consignes communes et nationales pour cet oral.
Mais bon, rien de neuf...

Je sais bien que l'enjeu n'est pas vraiment la note de ce fameux oral. Il a déjà fallu que je rappelle 25 000 fois à notre administration-chérie que si, si, le contenu était évalué et pas seulement la forme, sans compter les collègues de jury avec lesquels je me suis prise le chou parce que non, lorsque l'élève énonce un monceau d'âneries même avec aplomb et le sourire, ça ne mérite pas une bonne note. Bref, je sais bien que de toute façon, préparés ou non, les élèves auront des notes correctes voire plus...

Tiberius a écrit:

Ce que tu dis est peut-être vrai (mais cela fait tout de même près d'une décennie qu'on a un oral (avant c'était l'histoire des arts) et il y avait la validation du socle aussi avant) mais en quoi cela nous empêche-t-il d'assurer la meilleure formation intellectuelle et érudite dont nous sommes capables avec nos élèves ?

Je suis entièrement d'accord avec toi, cela fait bien longtemps que je ne forme plus mes élèves de 3ème pour le brevet mais pour une véritable formation.

En fait c'est plutôt pour ça que je leur fais travailler l'oral, ils auront tous des oraux à passer pour le bac, ils passeront tous des entretiens d'embauche. Autant les habituer assez tôt à prendre la parole et à être jugé sur cette prise de parole... Je me souviens à quel point cela a été difficile pour moi lorsque j'étais élève, à quel point j'étais intimidée dès qu'il fallait parler en public, et je me dis que travailler là-dessus est forcément utile. Et puis ça permet aussi de voir immédiatement, directement, que si le discours n'est pas construit, cela pose problème, ce qu'ils ne perçoivent pas de la même manière à l'écrit.

Le problème vient aussi du fait que l'on ne sait plus quoi vraiment évaluer en tant que jury. Nous avons un tableau sur lequel nous baser lorsque nous notons mais qui reprend des propos sibyllins du socle (tel que "est capable d'émettre un sens critique sur son projet" ). Et puis, cette année des élèves ont repris leur EPI de l'an dernier alors qu'il a disparu cette année (nous n'avons gardé des EPI qu'en 3ème). Ces EPI qui sont en voie de disparition ou pas, dont plus personne ne joue vraiment le jeu en sachant qu'ils sont quand même voués à l'extinction sont un vrai fléau à la fois pour les élèves et pour le jury. L'oral d'HDA était beaucoup plus clair...

VanGogh59 a écrit:Le problème vient aussi du fait que l'on ne sait plus quoi vraiment évaluer en tant que jury. Nous avons un tableau sur lequel nous baser lorsque nous notons mais qui reprend des propos sibyllins du socle (tel que "est capable d'émettre un sens critique sur son projet" ). Et puis, cette année des élèves ont repris leur EPI de l'an dernier alors qu'il a disparu cette année (nous n'avons gardé des EPI qu'en 3ème). Ces EPI qui sont en voie de disparition ou pas, dont plus personne ne joue vraiment le jeu en sachant qu'ils sont quand même voués à l'extinction sont un vrai fléau à la fois pour les élèves et pour le jury. L'oral d'HDA était beaucoup plus clair...

+ 1
Nous sommes nombreux à regretter l'oral d'HDA dont nous avions réussi à faire un truc cohérent et qui tenait la route.
Faire une grille d'évaluation commune pour des objets aussi divers que les EPI, les parcours ou une oeuvre d'HDA, relève quand même de la gageure si on veut quelque chose qui ne soit pas absolument subjectif... La notation à la louche, j'aime pas trop.

Concernant les deux dernières discussions sur ce fil :

- concernant le second Brevet Blanc (que j'ai publié sur ce fil), il est meilleur que le premier :
BB1 : 24,15/50 de moyenne, 23 élèves au-dessus de la moyenne, 30 en dessous.
BB2 : 25,9/50 de moyenne, 29 élèves au dessus de la moyenne, 25 en dessous.

- concernant l'oral du DNB : l'officiel a lieu le 13 juin. L'oral blanc ce matin. Dans le jury où j'étais, catastrophe quasi totale. Contrairement a ce que j'ai lu sur ce fil, ce n'est pas si évident que ça pour les élèves de trouver une problématique sur un travail ou un projet qu'ils ont mené. Beaucoup ont pris le parcours avenir / stage / orientation sans se poser les bonnes questions (redîtes du stage en entreprise...) ; une grosse minorité le voyage scolaire de cette année (sans réussir à expliquer l'EPI Allemand/Histoire effectué : les recherches sur un bâtiment en amont  - l'identifier, le nommer, le situer, l'expliquer - ; le passage à l'oral à Berlin ; le décalage entre recherche et réalité, etc. ; ou même comment communiquer avec les familles) ; une autre grosse minorité sur le projet CD (EPI en 4e). Selon moi, ce n'est pas parce que cette épreuve est bancale (les consignes ; on peut a nouveau présenter de l'Histoire des Arts cette année mais pas comme avant...), que son évaluation est indigeste (les fameuses compétences et chez nous - où nationalement ? - 50 points pour la prestation orale) qu'il ne faut pas les entraîner (moi aussi je regrette l'ancienne épreuve sur l'HDA dont on avait réussi a mettre du sens même si l'histoire des Arts - comme aujourd'hui - doit se faire sur les heures disciplinaires sans heure en plus pour traiter l'HDA correctement). Je pense d'ailleurs que la démobilisation de nombreux collègues (fin de l'obligation de faire des EPI mais épreuve orale maintenue ; compétences ; nouveau DNB pire que l'ancien) explique que davantage d'élèves sont paumés face à cet exercice... Reste que beaucoup s'en contrefichent (4 élèves sont venus sur la grosse douzaine qui avait choisi de passer sur l'EPI Allemand/Histoire sur l'heure d'explications que j'ai donné la semaine dernière entre midi et deux...). L'an passé la moyenne était hallucinante pour cette épreuve (autour de 80/100 de mémoire). Cela semble moins flamboyant cette année en en parlant avec les collègues mais je pense que je dois être dans le jury le plus méchant (61,9 de moyenne, 7 élèves au dessus de la moyenne et 4 en dessous).

Enfin, je compte les heures d'ici le DNB... A la fin de cette semaine, il reste 4 semaines avant celle du DNB et la liste des chapitres que j'ai encore a faire est hallucinante. J'étais bien parti mais les mois d'Avril et de Mai m'ont été fatales (voyage scolaire + un nombre d'heures hallucinant perdu pour cause de DNB Blanc, Oral Blanc, diverses conneries : ASSR, pièce de théâtre sur les discriminations imposée aux élèves de 3e, Forum des métiers...).
Bref, il me reste les 3 chapitres d'Histoire du thème 3 sur la France, le chapitre de Géo sur la France et l'Union Européenne dans le Monde et en EMC les institutions, la vie démocratique (parti, syndicat, implication du citoyen dans la démocratie)...
Pas gagné !