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User7570
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par User7570 Mar 11 Juil 2017 - 23:40
L'édition « Lettres gothiques » comporte l'édition critique du texte original sur la page de gauche et la traduction sur la page de droite. C'est le système le plus commode, de toute façon. De mémoire, la traduction d'A. Strubel n'est pas mauvaise. En revanche, il y a une différence entre l'ampleur d'une traduction d'œuvre intégrale et la traduction d'un passage dans le cadre d'un concours. La première s'éloignera sans doute davantage de la lettre du texte, pour privilégier l'élégance et la souplesse du style. NB : il y a deux romans de la rose, dont les tons sont différents. Le deuxième est très long. Feuilleter le premier, dans un premier temps, est suffisant.

Merci pour les podcasts. Cela dit, d'après ce que je vois, il s'agit de ses cours au collège de France, donc des choses tout à fait passionnantes à écouter (comme souvent avec M. Zink) mais ayant vocation d'érudition. Le petit ouvrage que j'évoquais est un travail d'introduction synthétique, donc la perspective diffère Smile
Polgara
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par Polgara Mer 12 Juil 2017 - 8:04
J'ai travaillé sur cet ouvrage en ancien français: Les Lais bretons, de Marie de France. Nous avions pris l'édition bilingue.

Je vais chercher l'édition des Lais bretons et je reviens la poster plus tard. L'avantage des Lais c'est que ce sont des textes courts, c'est un bon entraînement je trouve. La traduction est bonne et ne s'éloigne pas trop du texte.

Et bien sûr, on avait fait un peu de Perceval Very Happy

Ça me plairait bien de travailler sur Le Roman de la rose, j'en ai toujours entendu parler mais jamais étudié !

Édit: l'édition bilingue des Lais est chez Champion.
Nebraska
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par Nebraska Mer 12 Juil 2017 - 11:34
Merci à tous pour les précieux conseils bibliographiques et méthodologiques !

Je suis ravi de voir que je ne suis pas le seul à trouver la GMF assez indigeste. Pour le moment, je fais des fiches (qui sont déjà bien trop longues) sur les notions de grammaire avec la Sancier-Château tout en jetant un oeil à la GMF.

Pour la traduction en AF, je me souviens qu'en licence on avait La littérature française du Moyen Age : Tome 1, Romans et chroniques et Tome 2, Théâtre et poésie de Jean Dufournet. Sorte d'anthologie avec des notes introductives, le texte en AF et le texte traduit. Cela peut toujours aider pour s'entraîner et à se familiariser avec quelques auteurs.

Quelqu'un aurait-il un livre présentant la méthode de la dissertation/composition littéraire (en plus des rapports du jury) ? Ma dernière dissertation remonte à plus de 5 ans et j'ai bien peur de manquer de méthodologie. Pour la préparation à la dissertation (en plus des 150 textes littéraires, on m'a recommandé la collection Armand Colin. Mais je vais jeter un coup d'oeil aux Bordas - Littérature, tomes 1&2, comme conseillé par Claire SF. Il semblent assez exhaustifs, en effet. La couverture est bien celle-ci ?
Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 9k=
Quels livres utilisez-vous ? Il faut absolument que je me procure une anthologie... En espérant de trouver quelque chose d'abordable depuis l'étranger.

Polgara pour répondre à ta question concernant l'option, je prendrai FLE/S pour ma part ayant suivi un master FLE. En espérant, évidemment, pouvoir aller jusqu'aux épreuves orales :aaq:
Choéphores
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par Choéphores Mer 12 Juil 2017 - 15:58
Bonjour Nebraska,

Pour la méthode de la composition française, l'ouvrage de Thanh-Vân Ton-That intitulé La Composition Française au CAPES de Lettres (Broché), a l'air pas mal... Sinon côté manuels/culture littéraire, je travaille avec les Lagarde et Michard du Moyen-Age au XXe.
Polgara
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par Polgara Mer 12 Juil 2017 - 17:36
Nebraska j'ai trouvé la même couverture que toi pour Littérature , à voir la réponse de Claire
Ah un Master FLE, c'est ce que j'aurais fait si je n'étais pas partie en lettres (j'ai une licence de SDL parcours FLE) Wink

Je me souviens du livre de Thanh-Vâ Ton-That, je l'ai vu l'autre jour chez Gibert Joseph mais je voulais des avis justement, merci Coéphores ! Je retournerai le feuilleter la prochaine fois que j'y passe.
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Simone
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Lacunes grammaire

par Simone Mar 18 Juil 2017 - 11:43
Bonjour à toutes et à tous,

Dans le cadre d'une reconversion professionnelle, je me prépare au CAPES de lettres modernes (j'ai quitté le monde de l'enseignement et de la recherche juridique pour renouer avec mes amours de jeunesse).
J'en suis pour l'instant au stade de la découverte des épreuves et de l'organisation de mon travail pour les mois à venir.
Concernant l'épreuve de grammaire (ancien français et français moderne), et avant même d'entrer dans le vif du sujet, j'ai besoin de comprendre la terminologie utilisée pour mener à bien les études demandées. Ne venant pas d'une formation littéraire, je ne suis absolument pas familiarisée avec le vocabulaire utilisé (analyses diachronique ou synchronique, études morphologiques ou stylistique, morphosyntaxe, lexicologie, syntaxe...).
De plus, dans les ouvrages que je consulte pour travailler l'AF, je me rends compte qu'ils s'adressent à un public possédant déjà des notions solides, ce qui n'est absolument pas mon cas. Aussi, avant de bosser mes fiches de vocabulaire, j'ai besoin de comprendre les bases afin que les articles, substantifs, adjectifs, verbes ... n'aient plus aucun secret pour moi!
Il me semble donc avoir besoin avant toute chose d'une remise à niveau générale en grammaire. Si c'est bien le cas, quel ouvrage me conseillez-vous?

Merci par avance,
Claire SJ
Claire SJ
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par Claire SJ Mer 19 Juil 2017 - 11:44
@Nebraska : oui c'est bien ce manuel ; et c'est exhaustif, oui !
@Choéphores : dans le manuel d'AF que j'ai conseillé, chaque chapitre commence par un texte en AF et une proposition de version
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E.Corre
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par E.Corre Ven 21 Juil 2017 - 16:37
Bonjour à tous, je prépare l'externe (et aussi l'interne) l'année prochaine. Je suis assistante d'éducation et j'entre en master MEEF à l'université du Mans. J'ai commencé à lire les différents programmes, l'ancien français, et je revois mes cours de L1/L2 Lettres Modernes. A côté je lis et relis mes "classiques". Je veux bien me joindre à vous pour qu'on se soutienne. Je pense qu'on en aura fort besoin !

Je me posais la même question que Simone sur l'organisation de vos fiches pour l'épreuve de grammaire. Qu'est-il attendu exactement lors de cet oral ? Une liste des différentes règles liée à une notion ? Des manipulations à effectuer ? Une séance d'étude de la langue ?
Polgara
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par Polgara Ven 21 Juil 2017 - 17:35
Voilà ce qui est dit sur le site devenirenseignant.gouv.fr à propos de l'épreuve d'admission de grammaire (pour la partie exposé) :

"L'épreuve s'inscrit dans le cadre des programmes des classes de collège et de lycée. Elle porte sur un texte de langue française accompagné d'un ou de plusieurs documents à visée didactique ou pédagogique (notamment extraits de manuels ou travaux d'élèves), le tout constituant le dossier d'une leçon.

Elle consiste en une explication de texte assortie d'une question de grammaire scolaire. La méthode d'explication est laissée au choix du candidat. La présentation de la question de grammaire prend la forme d'un développement organisé en relation avec les programmes et s'appuyant sur un ou plusieurs documents liés à la question posée."

Donc finalement ça veut tout et rien dire...
Je te conseille d'aller faire un tour sur le topic des oraux du CAPES de LM à Tours, certains candidats parlaient justement de ce qu'ils avaient fait (je retourne d'ailleurs y jeter un coup d'oeil ^^)
A titre personnel je vois plutôt ça comme une séance d'étude de la langue.
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E.Corre
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par E.Corre Ven 21 Juil 2017 - 17:37
Oui en effet, c'est de la grammaire scolaire du coup. Je m'emmêle les pinceaux entre les oraux de l'interne et de l'externe.

Merci beaucoup, je vais aller voir ça Smile
Judk
Judk
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Postes non pourvus

par Judk Ven 28 Juil 2017 - 18:15
Bonjour, de retour de l'étranger, je viens de regarder les résultats du Capes de LM 2017 et quelque chose m'échappe : pourquoi 12% (chiffre Le Monde) des postes n'ont pas été pourvus ? Savez-vous comment le seuil d'admissibilité/admission est fixé ? Et sinon, j'en profite pour partager ici mon angoisse : plus je révise, plus je me rends compte du gouffre abyssal de mes lacunes. J'en viens à douter de mes capacités à réussir ce concours, d'autant plus qu'il s'agit-là d'une reconversion et que cela fait 16 ans que je n'ai pas écrit une dissertation (par contre en tant que journaliste, je sais heureusement écrire vite et bien)...
nitescence
nitescence
Érudit

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par nitescence Ven 28 Juil 2017 - 18:22
Les postes n'ont pas été pourvus parce qu'à partir d'un certain seuil le jury a estimé que le niveau des candidats était trop faible pour leur permettre de devenir lauréats.

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
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User14996
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par User14996 Ven 28 Juil 2017 - 18:34
E.Corre a écrit:Oui en effet, c'est de la grammaire scolaire du coup. Je m'emmêle les pinceaux entre les oraux de l'interne et de l'externe.

Merci beaucoup, je vais aller voir ça Smile
C'est une épreuve de linguistique : tes connaissances en grammaire y sont évaluées par un spécialiste de l'Université.
1. Présentation de la notion étudiée (perspective scientifique + pédagogique).
2. Classement des occurrences et analyse.
Je peux remettre la main sur mes brouillons ("La subordination"), si tu penses que cela te serait utile ; il y aurait beaucoup à redire mais mon travail fut noté 18.50 : je devais être dans les clous de ce qui était attendu.
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Gabrielle57
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Bonjour

par Gabrielle57 Ven 28 Juil 2017 - 23:46
Bonjour je me joins à vous car je souhaite également m'inscrire au concours du capes de lettres modernes 2018. Comme beaucoup j'ai un master de lettres modernes et j'avais commencé un doctorat... La vie a fait que j'exerce un métier qui n'a aucun lien avec ce à quoi je me destinais. Depuis bientôt 10 ans je suis dans le milieu de la vente j'ai évolué le plus loin possible jusqu'à me rendre bien compte que cela ne me conviens plus du tout!
La chose qui me fais le plus peur à l'heure actuelle est de me dégager assez de temps pour réviser, 35H et un petit garçon de 4 ans!!!
J'espère que l'on puisse se serrer les coudes et faire des points de nos lectures et de l'évolution de nos révisions lol!!!
Bonne soirée
Gabrielle
Robin54
Robin54
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par Robin54 Sam 29 Juil 2017 - 7:53
Bonjour, bravo Gabrielle. Mon parcours est très semblable au tien. J'ai été aussi admissible deux fois à l'externe, (je me suis gauffré à l'oral...)et j'ai eu l'opportunité de passer l'interne, que j'ai réussi cette année, et je ferai donc ma première rentrée dans un mois ! Courage, et fonce, tu vas y arriver, cela vaut la chandelle... quelle joie pour moi également d'avoir quitté ce monde moche de la vente....
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Gabrielle57
Niveau 1

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par Gabrielle57 Sam 29 Juil 2017 - 9:34
Merci Robin... après au niveau des concours j'ai lu plusieurs choses vaut il mieux le passer en externe ou en 3eme concours? Je peux prétendre au deux... Je me pose aussi pas mal de question sur les affectations as tu eu ce que tu voulais toi?
J'ai la tête en ébullition lol
En tout cas je prends tous les conseils que tu peux m'offrir (biblio, sites...)
merci
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Gabrielle57
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par Gabrielle57 Sam 29 Juil 2017 - 10:21
Petite question bête du jour: y a t-il un programme ou non? D'un côté j'en trouve un avec notamment Flaubert, Chrétien de Troyes et de l'autre il est dit qu'il n'y en a pas???? Helpppp
Nadejda
Nadejda
Grand sage

Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par Nadejda Sam 29 Juil 2017 - 10:23
Gabrielle57 a écrit:Petite question bête du jour: y a t-il un programme ou non? D'un côté j'en trouve un avec notamment  Flaubert, Chrétien de Troyes et de l'autre il est dit qu'il n'y en a pas???? Helpppp

Ce doit être le programme de l'agrégation.
Pas de programme pour le CAPES.
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Gabrielle57
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par Gabrielle57 Sam 29 Juil 2017 - 10:45
Avez vous un avis sur le CNED? Pour vous cela peut il être un bon complément ou il vaut mieux être auditeur libre?
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E.Corre
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par E.Corre Sam 29 Juil 2017 - 12:26
Sullien a écrit:
C'est une épreuve de linguistique : tes connaissances en grammaire y sont évaluées par un spécialiste de l'Université.
1. Présentation de la notion étudiée (perspective scientifique + pédagogique).
2. Classement des occurrences et analyse.
Je peux remettre la main sur mes brouillons ("La subordination"), si tu penses que cela te serait utile ; il y aurait beaucoup à redire mais mon travail fut noté 18.50 : je devais être dans les clous de ce qui était attendu.

Si tu retrouves ton brouillon, je suis preneuse. Merci ! Smile
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User14996
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par User14996 Sam 29 Juil 2017 - 15:02
E.Corre a écrit:
Sullien a écrit:
C'est une épreuve de linguistique : tes connaissances en grammaire y sont évaluées par un spécialiste de l'Université.
1. Présentation de la notion étudiée (perspective scientifique + pédagogique).
2. Classement des occurrences et analyse.
Je peux remettre la main sur mes brouillons ("La subordination"), si tu penses que cela te serait utile ; il y aurait beaucoup à redire mais mon travail fut noté 18.50 : je devais être dans les clous de ce qui était attendu.

Si tu retrouves ton brouillon, je suis preneuse. Merci !  Smile

Voici mon brouillon de l'étude de la subordination dans la fable "La Lionne et l'Ourse" de La Fontaine ; c'est très laconique, évidemment, mais j'espère que ça reste compréhensible. On pourrait développer bien davantage, notamment les conjonctives, mais la densité de l'épreuve oblige à quelques concessions.

Subordination = une des propriétés syntaxiques de la phrase complexe, ie qui comporte plusieurs propositions : ≠ coordination/juxtaposition qui relient deux propositions mises sur le même plan, la subordination introduit un rapport asymétrique de dépendance hiérarchique entre une proposition régissante et une proposition régie dans un régime hypotactique. La proposition subordonnée est donc incluse dans la phrase complexe (matrice), au sein de laquelle elle joue le rôle de constituant.
Une proposition subordonnée est repérable notamment à la présence d'un connecteur qui, s'il existe, a pour fonction d'enchâsser les différentes structures de la phrases ; la catégorie et la fonction de ce connecteur permet d'inférer la nature et le fonctionnement de la subordonnée.
- Etude de la phrase complexe relève des attendus du cycle 4 ; le document pédagogique proposé = propédeutique notionnelle qui travaille conjointement la classe des mots subordonnants (prérequis !!) et le rôle des subordonnants (prérequis !!).

Classement selon catégorie du connecteur.

1. Propositions subordonnées relatives (introduites par un outil relatif, déterminant, pronom ou adverbe) :
1.1 Propositions subordonnées relatives fonctionnant syntaxiquement comme un adjectif.
>>> Relatif : fonctions démarcative, anaphorique et casuelle.

  • "Qui sont passées entre vos dents" (v.11).
    - "Qui" : forme nominative du pronom, sujet du verbe "sont passées" ; anaphorise "tous les enfants" dont la relative est épithète et impose au verbe de la subordonnée l'accord morphologique en genre et nombre avec son antécédent (relai).
    - Relative et antécédent participent du même acte énonciatif = relative dite restrictive : présence détermine l'extension référentielle du GN.
  • "Qui me hait" (v.21).
    - "Qui" : forme nominative du pronom, sujet du verbe "hait" ; anaphorise "le destin" (accord de 3e rang), auquel la relative est apposée.
    - Relative = acte énonciatif distinct : sa suppression n'a aucune incidence sur l'identification du référent de l'antécédent : relative dite explicative : détachement et mélodie parenthétique = prédication seconde à support nominal (apposition).

1.2 Propositions subordonnées relatives fonctionnant comme un substantif : relatif dépourvu d'antécédent.

  • "Quiconque en pareil cas se croit haï des dieux" (v.26).
    Pronom relatif composé hérité de quicumque (Qui + cumque marque de l'indéfini), sujet de "croit".
    Relative sujet de "considère" en structure clivée.


2. Propositions subordonnées conjonctives (introduite par une conj. de subordination ou une locution conjonctive).
>>> La fable ne contient que des conjonctives dites circonstancielles ou adverbiales car fonction de complément circonstanciel ; réputées supprimables et déplaçables mais critères souvent faillibles : moindre dépendance syntaxique au verbe.

  • "(tel rugissement) que toute la forêt était importunée" (v.3-4).
    - Morphème "que" en corrélation avec le postdéterminant "tel" : critères déplacement/suppression non opératoires.
    - Relation logique : exprime la conséquence ; verbe de la subordonnée à l'indicatif = regard thétique, la conséquence est envisagée dans sa réalisation effective.
  • "s'il est ainsi" (v.14) & "si tant de mères se sont tues" (v.16).
    - Conjonction "si" héritée du latin, introduisant une hypothétique ; ici construite à l'indicatif : coloration causale (proche de "puisque").
  • "Et qu'aucun de leur mort n'ait nos têtes rompues" (v.15).
    - "Que" (forme élidée devant voyelle) est dit vicariant = reprise en coordination de toute autre conjonction de subordination.
    - Verbe de la subordonnée au subjonctif passé (non commenté faute de temps et HS) = subjonctif de désactualisation, inscrivant le procès dans le monde "contrefactuel" (importance de la négation).


3. Cas sujets à discussion.

  • 3.1 "(Je n'entends) résonner que des plaintes frivoles".
    - Analysé traditionnellement comme une proposition subordonnée infinitive, sans mot subordonnant (série limitée de verbe, sujet/contrôleur de l'infinitif distinct du sujet de la principale).
    - P. Le Goffic : test de la pronominalisation justifie de rapprocher cette séquence, sur le plan syntaxique, des verbes construits avec un C.O.D. (seul pronominalisable) et un attribut du C.O.D.
  • 3.2 "Qu'il considère Hécube" (v.26).
    - Morphème "que" à son dernier degré de subduction sémantique, analysé généralement comme une "béquille" du subjonctif, élément de sa conjugaison.
    - P. Le Goffic : volitive implicite ?

Dans ma hâte, j'ai oublié le 3.1 que j'avais négligemment griffonné au verso de mon brouillon (de l'importance de bien organiser ses notes !). En outre, j'ai omis le phénomène de subordination implicite réalisé au vers 26. Le jury m'a interrogé sur ces deux vers lors de l'entretien et j'ai donc pu corriger cette bévue.
Polgara
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par Polgara Sam 29 Juil 2017 - 15:41
Merci pour ton partage de brouillon Sullien Smile Ça permet de voir l'organisation de tout ça ^^
Gabrielle57 Il n'y a pas de programme pour le CAPES, on te demande une culture littéraire solide, en lien avec les programmes de collèges et lycées.

Une amie qui préparait les concours d'orthophonie il y a quelques années m'a donné des livres et exercices de grammaire. Et devinez quoi... Elle avait la Sancier-Chateau ! Donc maintenant j'ai deux livres et des manuels avec des exercices pratiques, ça va me remettre un peu en jambes pendant les vacances.

Sinon je profite de mon temps de transport pour me rendre à mon job d'été pour lire ces classiques que j'ai toujours voulu lire mais que je n'ai jamais lu.
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Pierre-Henri
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par Pierre-Henri Dim 30 Juil 2017 - 10:30
Sullien a écrit:

C'est une épreuve de linguistique : tes connaissances en grammaire y sont évaluées par un spécialiste de l'Université.

Effectivement. Néanmoins, les rapports de jury insistent, année après année, sur la nécessité de maîtriser d'abord la grammaire scolaire de base : reconnaitre et conjuguer tous les temps, identifier natures et fonctions, connaître les règles d'accord.

En dépit du style diplomatique des rapports et de leur don pour l'euphémisme, on sent poindre l'effroi des jurys devant la proportion de candidats incapables de conjuguer un passé simple, d'accorder un participe, ou encore de distinguer un pronom d'un déterminant, un COD d'un attribut, une voix passive d'un temps composé actif...
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User14996
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Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par User14996 Dim 30 Juil 2017 - 11:56
Pierre-Henri a écrit:
Sullien a écrit:

C'est une épreuve de linguistique : tes connaissances en grammaire y sont évaluées par un spécialiste de l'Université.

Effectivement. Néanmoins, les rapports de jury insistent, année après année, sur la nécessité de maîtriser d'abord la grammaire scolaire de base : reconnaitre et conjuguer tous les temps, identifier natures et fonctions, connaître les règles d'accord.
Disons qu'on ne peut pas mettre la charrue avant les boeufs. Smile
Lily69
Lily69
Niveau 1

Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par Lily69 Jeu 3 Aoû 2017 - 16:52
Bonjour,

Puis-je encore vous rejoindre ?
Je vais passer le CAPES pour la première fois en 2018. Je le passerai en externe, en parallèle de mon inscription en M1 recherche (le capes est ma première étape avant de passer l'agrégration, d'où le choix d'un master recherche et non MEEF), et de mon poste de contractuelle.

J'ai déjà quelques uns des titres que vous avez recommandés, j'en note au fur et à mesure.

Première question, savez-vous comment faire pour assister à quelques cours de l'ESPE en auditeur libre ?
carmabella
carmabella
Niveau 3

Groupe de travail Capes externe LM 2018 - Page 2 Empty Re: Groupe de travail Capes externe LM 2018

par carmabella Jeu 3 Aoû 2017 - 17:49
Bonjour Lily69,
si je peux me permettre une remarque, je ne te conseillerais pas de passer le CAPES cette année si ton objectif est de passer l'agrégation l'année suivante : si tu obtiens ton CAPES, tu ne pourras pas passer l'agreg l'année du stage ni en faisant un report de stage, un M2 étant nécessaire pour valider l'obtention de l'agreg. Et une fois le stage effectué, il est difficile de se remettre dans le bain d'une préparation aussi exigeante que celle de l'agrégation. Cependant, je ne connais pas ta situation personnelle (ni financière surtout), je te donne simplement ce conseil suite à mon expérience et celle de nombreux collègues.
Concernant ta question, je ne crois pas qu'il soit possible d'être auditeur libre à l'ESPE (cela n'était en tout cas pas possible dans le mien), mais rien ne t'empêche de te rapprocher d'étudiants ou d'enseignants et de leur demander si tu peux le faire (ou te glisser dans le lot des étudiants sans te faire remarquer Wink
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