Enregistrer sur son téléphone l'échange avec l'inspecteur après une inspection.

Notons que l'on peut être filmé sans que son comportement ne s'améliore. Beaucoup d'incidents impliquant des policiers ont été filmés, pas seulement aux Etats-Unis d'ailleurs, sans que cela n'entraîne forcément des sanctions.
Personnellement, je déteste être filmée, et je trouve qu'être filmé en permanence est une véritable atteinte aux libertés. Mes souvenirs d'inspections sont très mitigés, mais je crois que pour que les personnes se comportent bien il faut surtout qu'on les choisisse selon de bons critères, qu'on leur offre une formation régulière, qu'on évalue leur travail, et qu'on les sanctionne et récompense quand il faut. J'ai lu récemment qu'une ville américaine attribuait des prix à des policiers qui parvenaient à résoudre une situation tendue sans passer par la violence.

henriette a écrit:

Je ne suis pas du tout un troll...

Stop à la censure et stop à la langue de bois concernant les dérives autoritaires de certains IPR...

Si Henriette ne se rend pas compte que le sujet est sérieux, je ne peux m'empêcher de repenser à l'égoïsme de certains collègues face à ceux qui rencontreraient des difficultés...

Henriette, tu me fais penser à ces "privilégiés" du pouvoir en place, qui refusent de considérer les problèmes de certains...

dandelion a écrit:Notons que l'on peut être filmé sans que son comportement ne s'améliore. Beaucoup d'incidents impliquant des policiers ont été filmés, pas seulement aux Etats-Unis d'ailleurs, sans que cela n'entraîne forcément des sanctions.
Personnellement, je déteste être filmée, et je trouve qu'être filmé en permanence est une véritable atteinte aux libertés. Mes souvenirs d'inspections sont très mitigés, mais je crois que pour que les personnes se comportent bien il faut surtout qu'on les choisisse selon de bons critères, qu'on leur offre une formation régulière, qu'on évalue leur travail, et qu'on les sanctionne et récompense quand il faut. J'ai lu récemment qu'une ville américaine attribuait des prix à des policiers qui parvenaient à résoudre une situation tendue sans passer par la violence.

Aucun rapport...

Ils sont quasi filmés à leurs insus...(ou alors, ils ont oubliés qu'ils étaient fimés, sinon ...).

henriette a écrit:

Gravity a écrit:Où va finir encore cette histoire...  :thalia:

Bon moi je vais au lit, bonne nuit...

Au moins, il est visible que tu es content de toi et de ton topic à la question assez étrange, pour ne pas dire malsaine. Le feuilleton était sympa à suivre ?
Je me demande vraiment quelle en était la finalité - peut-être bien la même que celle du topic que tu avais ouvert fut un temps pour dire que tu en avais "marre des agrégés qui se croient supérieurs" ?

Question malsaine ?????? Tu blagues, j'espère ?

mafalda16 a écrit:Moi, je propose qu'on enregistre les oraux du capes ou de l'agrégation pour lutter contre les méchants jurys qui traumatisent les candidats.

Quelle arrogance !!!!

Et quel manque de compassion et de sympathie envers les plus fragiles...

Charte 2.2

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Gravity, je ne crois pas une seconde que tu sois animé par autre chose que l'envie de lancer un sujet polémique, de le regarder déclencher des embrasements, quitte à remettre de l'huile sur le feu si tu le vois s'essouffler.
Je ne crois pas du tout qu'il s'agisse de ta part d'empathie avec qui que ce soit, même si tu te drapes dans une dignité outragée et un brin excessive.
Oui, je trouve cette idée malsaine, et je ne peux pas croire qu'elle soit proposée sérieusement, ni que l'on persiste à la soutenir plus de deux posts si elle a, par aberration, traversé l'esprit subitement.
Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas le premier sujet délibérément polémique à ton actif.

henriette a écrit:Gravity, je ne crois pas une seconde que tu sois animé par autre chose que l'envie de lancer un sujet polémique, de le regarder déclencher des embrasements, quitte à remettre de l'huile sur le feu si tu le vois s'essouffler.
Je ne crois pas du tout qu'il s'agisse de ta part d'empathie avec qui que ce soit, même si tu te drapes dans une dignité outragée et un brin excessive.
Oui, je trouve cette idée malsaine, et je ne peux pas croire qu'elle soit proposée sérieusement, ni que l'on persiste à la soutenir plus de deux posts si elle a, par aberration, traversé l'esprit subitement.
Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas le premier sujet délibérément polémique à ton actif.

Tu te trompes royalement...

Mon sujet est extrêmement sérieux...

Je n'ai pas trouvé meilleures solutions que l'enregistrement des entretiens IPR-enseignants pour contrecarrer certaines déviances...

Que proposes-tu Henriette, pour en finir de manière sûre et efficace, des dérives autoritaires (propos déplacés, manque de diplomatie, etc.) de certains IPR ?

Gravity a écrit:
Mon sujet est extrêmement sérieux...
Je n'ai pas trouvé meilleurs solutions que l'enregistrement des entretiens IPR-enseignants pour contrecarrer certaines déviances...

Tu proposes d'enregistrer "sur son téléphone" : cela ne peut être une solution institutionnelle à quoi que ce soit.
Par ailleurs, je veux bien entendre qu'on puisse parfois évoquer des "dérives", mais "déviances", c'est encore autre chose. Tu penses à quoi en parlant de "déviances" ?

Gryphe a écrit:

Gravity a écrit:
Mon sujet est extrêmement sérieux...
Je n'ai pas trouvé meilleurs solutions que l'enregistrement des entretiens IPR-enseignants pour contrecarrer certaines déviances...

Tu proposes d'enregistrer "sur son téléphone" : cela ne peut être une solution institutionnelle à quoi que ce soit.
Par ailleurs, je veux bien entendre qu'on puisse parfois évoquer des "dérives", mais "déviances", c'est encore autre chose. Tu penses à quoi en parlant de "déviances" ?

Il est évident que lorsque j'évoque l'enregistrement obligatoire de l'entretien IPR-enseignant, il s'agirait d'appliquer un protocole institutionnel et réglementé.

Au fond, je souhaiterais que cet entretien soit obligatoirement protocolaire...

Gravity a écrit:
Il est évident que lorsque j'évoque l'enregistrement obligatoire de l'entretien IPR-enseignant, il s'agirait d'appliquer un protocole institutionnel et réglementé.

C'est-à-dire que cela ne ressort pas clairement du titre du topic. Ou alors j'ai mal compris.

Gryphe a écrit:

Gravity a écrit:
Il est évident que lorsque j'évoque l'enregistrement obligatoire de l'entretien IPR-enseignant, il s'agirait d'appliquer un protocole institutionnel et réglementé.

C'est-à-dire que cela ne ressort pas clairement du titre du topic. Ou alors j'ai mal compris.

Effectivement, le fil de la discussion a légèrement dévié, mais le fil conducteur est resté le même...

Big Brother is watching you... C'est ça ?

mafalda16 a écrit:Moi, je propose qu'on enregistre les oraux du capes ou de l'agrégation pour lutter contre les méchants jurys qui traumatisent les candidats.

Ah oui. Avec sous-titrage automatique décodant les remarques du jury à l'attention des candidats qui ne pratiquent pas l'euphémisme.

Gravity a écrit:C'est exactement ce qui me motive...

cela permettrait à certains inspecteurs maladroits de tourner sept fois leurs langues dans leurs bouchent avant de l'ouvrir...

Fermer les bouches ou lier les langues: telle est la question.

RogerMartin a écrit:

mafalda16 a écrit:Moi, je propose qu'on enregistre les oraux du capes ou de l'agrégation pour lutter contre les méchants jurys qui traumatisent les candidats.

Ah oui. Avec sous-titrage automatique décodant les remarques du jury à l'attention des candidats qui ne pratiquent pas l'euphémisme.

Précisez votre réponse = Vous êtes une triple buse ascendant cruche ?

Gravity a écrit:

henriette a écrit:Gravity, je ne crois pas une seconde que tu sois animé par autre chose que l'envie de lancer un sujet polémique, de le regarder déclencher des embrasements, quitte à remettre de l'huile sur le feu si tu le vois s'essouffler.
Je ne crois pas du tout qu'il s'agisse de ta part d'empathie avec qui que ce soit, même si tu te drapes dans une dignité outragée et un brin excessive.
Oui, je trouve cette idée malsaine, et je ne peux pas croire qu'elle soit proposée sérieusement, ni que l'on persiste à la soutenir plus de deux posts si elle a, par aberration, traversé l'esprit subitement.
Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas le premier sujet délibérément polémique à ton actif.

Tu te trompes royalement...

Mon sujet est extrêmement sérieux...

Je n'ai pas trouvé meilleures solutions que l'enregistrement des entretiens IPR-enseignants pour contrecarrer certaines déviances...

Que proposes-tu Henriette, pour en finir de manière sûre et efficace, des dérives autoritaires (propos déplacés, manque de diplomatie, etc.) de certains IPR ?

Il faut surtout savoir envoyer bouler son inspecteur si il dépasse les bornes! Tu risques quoi?

skindiver a écrit:

Il faut surtout savoir envoyer bouler son inspecteur si il dépasse les bornes! Tu risques quoi?

C'est ce que je me suis un temps permis de suggérer. En pure perte....

skindiver a écrit:

Gravity a écrit:

henriette a écrit:Gravity, je ne crois pas une seconde que tu sois animé par autre chose que l'envie de lancer un sujet polémique, de le regarder déclencher des embrasements, quitte à remettre de l'huile sur le feu si tu le vois s'essouffler.
Je ne crois pas du tout qu'il s'agisse de ta part d'empathie avec qui que ce soit, même si tu te drapes dans une dignité outragée et un brin excessive.
Oui, je trouve cette idée malsaine, et je ne peux pas croire qu'elle soit proposée sérieusement, ni que l'on persiste à la soutenir plus de deux posts si elle a, par aberration, traversé l'esprit subitement.
Mais comme je l'ai dit, ce n'est pas le premier sujet délibérément polémique à ton actif.

Tu te trompes royalement...

Mon sujet est extrêmement sérieux...

Je n'ai pas trouvé meilleures solutions que l'enregistrement des entretiens IPR-enseignants pour contrecarrer certaines déviances...

Que proposes-tu Henriette, pour en finir de manière sûre et efficace, des dérives autoritaires (propos déplacés, manque de diplomatie, etc.) de certains IPR ?

Il faut surtout savoir envoyer bouler son inspecteur si il dépasse les bornes! Tu risques quoi?

Sur le moment, on peut être estomaqué, abasourdi, ne pas savoir quoi dire. J'ai été plusieurs fois dans cette situation: la première année avec mon tuteur, la deuxième avec mon inspectrice. Autant, la première année, je me la fermais surtout pour ne pas me faire virer, autant je m'en veux de ne pas avoir rabattu son caquet à l'inspectrice qui a parlé de ma santé mentale.

Gravity a écrit:

dandelion a écrit:Notons que l'on peut être filmé sans que son comportement ne s'améliore. Beaucoup d'incidents impliquant des policiers ont été filmés, pas seulement aux Etats-Unis d'ailleurs, sans que cela n'entraîne forcément des sanctions.
Personnellement, je déteste être filmée, et je trouve qu'être filmé en permanence est une véritable atteinte aux libertés. Mes souvenirs d'inspections sont très mitigés, mais je crois que pour que les personnes se comportent bien il faut surtout qu'on les choisisse selon de bons critères, qu'on leur offre une formation régulière, qu'on évalue leur travail, et qu'on les sanctionne et récompense quand il faut. J'ai lu récemment qu'une ville américaine attribuait des prix à des policiers qui parvenaient à résoudre une situation tendue sans passer par la violence.

Aucun rapport...

Ils sont quasi filmés à leurs insus...(ou alors, ils ont oubliés qu'ils étaient fimés, sinon ...).

Ils voient en réalité très souvent qu'ils sont filmés, quand ils ne sont pas équipés d'une caméra sur eux. Mais comme a) ils ne sont pas suffisamment formés et ne voient pas d'autre manière de gérer la situation b) ils savent qu'ils ne seront sans doute jamais sanctionnés, ils ne se privent pas d'agir ainsi.
Tant que l'institution pense qu'enseigner d'une manière est préférable à enseigner d'une autre manière, et qu'il est légitime d'exercer une forme de coercition sur les enseignants qui travaillent autrement, et que le mauvais comportement des élèves est essentiellement attribuable aux enseignants eux-mêmes, quels seraient les arguments d'un enseignant qui souhaiterait se défendre contre un inspecteur? A moins que celui-ci ne l'ait injurié, ce qui ne doit pas être si fréquent, la plupart du temps, les reproches qu'un inspecteur adresse à un enseignant sont représentatifs des attentes de l'institution.

Gravity a écrit:Un inspecteur intègre, ne devra pas craindre d'être enregistré...

Bien sûr, tout comme un enseignant rigoureux ne devra pas craindre d'être filmé, ni un citoyen honnête ne devra pas craindre d'avoir des caméras jusque chez lui. Tu te rends compte des énormités que tu profères ?

Que tu aies eu une inspection déplaisante, soit, ça peut arriver - parfois parce qu'un inspecteur est à côté de ses pompes, parfois aussi parce qu'on est médiocre. Si tu as des comptes à régler avec la personne qui t'a inspecté, va la voir, mais ne fais pas planer l'ombre de la suspicion sur tout un métier.

Quant au raccourci qui consiste à suggérer "quiconque n'est pas d'accord avec moi a forcément eu de formidables moments avec ses inspecteurs", ben ma première inspection a été invraisemblable, avec un rapport à des années lumière de ce qui avait été dit en entretien, et une note pédagogique dérisoire. So what ? J'ai continué à travailler, été reconnu par les élèves, par mes pairs, connu une très bonne inspection ensuite.

Un IPR rusé pourra quand même faire fondre en larmes un enseignant même en étant filmé. S'il dit "vous n'êtes pas fait pour le métier, songez à une reconversion", que le jeune professeur est sensible et pleure, comment cela se règlera en justice alors que l'inspecteur n'a rien dit de répréhensible juridiquement (moralement c'est autre chose).

pogonophile a écrit:

Gravity a écrit:Un inspecteur intègre, ne devra pas craindre d'être enregistré...

Bien sûr, tout comme un enseignant rigoureux ne devra pas craindre d'être filmé, ni un citoyen honnête ne devra pas craindre d'avoir des caméras jusque chez lui. Tu te rends compte des énormités que tu profères ?

Que tu aies eu une inspection déplaisante, soit, ça peut arriver - parfois parce qu'un inspecteur est à côté de ses pompes, parfois aussi parce qu'on est médiocre. Si tu as des comptes à régler avec la personne qui t'a inspecté, va la voir, mais ne fais pas planer l'ombre de la suspicion sur tout un métier.

Quant au raccourci qui consiste à suggérer "quiconque n'est pas d'accord avec moi a forcément eu de formidables moments avec ses inspecteurs", ben ma première inspection a été invraisemblable, avec un rapport à des années lumière de ce qui avait été dit en entretien, et une note pédagogique dérisoire. So what ? J'ai continué à travailler, été reconnu par les élèves, par mes pairs, connu une très bonne inspection ensuite.

pogonophile, nous avons parfois des points de désaccord, mais une fois de plus je salue votre bon sens et vous en remercie.

Juste une question, un entretien avec un IPR n'a d'entretien que le nom ?
Car j'ai eu, en tant que stagiaire, la visite d'un IPR en juin, dans une classe où tout allait mal à ce moment de l'année, et l'été venant, tout empirait.
Il est venu essentiellement pour me descendre, muni de tous les rapports négatifs qu'on avait pu faire à mon sujet et ce depuis le début de l'année.
Mes rares tentatives de justifications, aussi nulles et misérables étaient-elles, furent coupées aussi sec pour se retrouver développées dans le rapport qui a suivi, ce qui à mon avis témoigne d'un défaut d'objectivité.

pogonophile a écrit:

Gravity a écrit:Un inspecteur intègre, ne devra pas craindre d'être enregistré...

Bien sûr, tout comme un enseignant rigoureux ne devra pas craindre d'être filmé, ni un citoyen honnête ne devra pas craindre d'avoir des caméras jusque chez lui. Tu te rends compte des énormités que tu profères ?

Que tu aies eu une inspection déplaisante, soit, ça peut arriver - parfois parce qu'un inspecteur est à côté de ses pompes, parfois aussi parce qu'on est médiocre. Si tu as des comptes à régler avec la personne qui t'a inspecté, va la voir, mais ne fais pas planer l'ombre de la suspicion sur tout un métier.


Quant au raccourci qui consiste à suggérer "quiconque n'est pas d'accord avec moi a forcément eu de formidables moments avec ses inspecteurs", ben ma première inspection a été invraisemblable, avec un rapport à des années lumière de ce qui avait été dit en entretien, et une note pédagogique dérisoire. So what ? J'ai continué à travailler, été reconnu par les élèves, par mes pairs, connu une très bonne inspection ensuite.

Ben oui, ça peut tout à fait arriver, on peut être médiocre ... Il faut alors savoir ravaler son orgueil et essayer de trouver des solutions. Je pense qu'on est assez nombreux à avoir vécu cela, il n'y a pas de honte, le tout est d'essayer de s'améliorer. Et ça ne peut passer que par une prise de conscience. C'est sûr que ce n'est pas agréable, mais ça fait parti du boulot.
Je suis tout à fait d'accord avec ces propos (la deuxième partie en gras), je pense que nous sommes nombreux à avoir vécu ce type de situations. Il faut savoir faire preuve de persévérance et de caractère aussi car, tout de même, être dans une salle de classe face à des élèves en nécessite un peu ...

Et pour répondre à la question de départ : non, je ne suis pas du tout favorable à un enregistrement de ce type d'entretien, parce que ça me paraît être la négation même de la relation de confiance et parce que, comme Rendash, je pense que ce serait la porte ouverte à des choses que je ne souhaite pas.
Et non, toutes mes inspections n'ont pas été de véritables moments de bonheur.