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Sirgab
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Notation du Bac Empty Notation du Bac

par Sirgab Mar 11 Juil - 10:35
Bonjour,

Cette année, j'ai un problème avec la notation de mes élèves en série STMG. Bon, depuis 10 ans que j'enseigne, je sais qu'il y a des surprises - bonnes ou mauvaises - mais ces quelques variations sont compensées par le fait que l'institution fonctionne assez bien, les élèves obtenant en majorité une note dans la continuité de leur travail.

Sauf que là, j'ai reçu un vrai coup de massue en recevant les notes de mes élèves. Si les élèves ont tous eu le bac, PAS UN SEUL n'a eu la moyenne en philo. Ils ont été noté de 4 à 9, tous, sans distinction, pour une moyenne de 07/20, et mon meilleur élève a eu 06/20.
Du coup je voulais savoir si certains d'entre vous ont déjà eu ce cas, et quelle a été leur réaction?
C'est la deuxième fois que j'enseigne en série techno, la première remonte à 10 ans, mais là pour le coup les élèves avaient bien réussi.
Paul Dedalus
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par Paul Dedalus Mar 11 Juil - 11:27
En cours particulier mon meilleur élève a aussi eu 6...tous les autres que je suivais ont eu de bonnes notes. Il pensait avoir bien réussi. C'est un peu dommage car j'étais très bon terme avec ses parents et j'ai l'impression que malgré tout ça jette quand même un froid.
C'est d'autant plus bizarre qu'il pensait avoir bien réussi !

_________________
«Primus ego in patriam mecum, modo uita supersit. »
Virgile  Georgiques.

« Ma science ne peut être qu’une science de pointillés. Je n’ai ni le temps ni les moyens de tracer une ligne continue. »
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par Sirgab Mar 11 Juil - 12:05
Paul Dedalus a écrit:En cours particulier mon meilleur élève a aussi eu 6...tous les autres que je suivais ont eu de bonnes notes. Il pensait avoir bien réussi. C'est un peu dommage car j'étais très bon terme avec ses parents et j'ai l'impression que malgré tout ça jette quand même un froid.
C'est d'autant plus bizarre qu'il pensait avoir bien réussi !

Oui, c'est ce que je disais plus haut. Il est en fin de compte normal d'avoir des surprises dans notre matière. J'ai le cas tous les ans. Ce n'est pas surprenant tant que ces surprises restent à la marge. Elles sont tout à fait compréhensibles.
Ce qui ne l'est pas, par contre, c'est d'avoir une classe entière qui se retrouve sous la moyenne (encore une fois, pas un seul de mes élèves n'a eu au moins 10) alors qu'il y a une proportion non négligeable d'élèves sérieux et travailleurs, bien notés dans l'année. Je trouve ça particulièrement scandaleux de voir son travail massacré, ainsi que le lien de confiance prof élèves. Du coup je voulais savoir si quelqu'un avait déjà eu la même expérience, et s'il avait par exemple essayé de contacter l'inspection.
Euthyphron
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par Euthyphron Mar 11 Juil - 13:03
J'ai connu ce genre de problèmes, mais c'était il y a très longtemps, avant la prise de conscience des années 1990, et la mise en oeuvre de réunions d'harmonisation.
C'est justement la question que je me pose dans ton cas : comment s'est passée la réunion d'harmonisation? Il paraît impossible qu'elle ait joué correctement son rôle. Je pense qu'il ne serait pas choquant d'en avertir l'inspection.
Le fait est qu'il y a un problème particulier lié aux classes technologiques. L'accord ne se fait pas sur ce qui doit être récompensé par une note très bienveillante. Et comme il est aisé de trouver des défauts graves à toutes les copies...c'est la loterie!
Il y a cependant une hypothèse peut-être improbable mais qui demande à être examinée : il se pourrait que toutes les copies des élèves de ta classe aient été indigentes, et que leur comportement beaucoup plus positif durant l'année tiennent au fait qu'ils t'ont trouvé sympathique, mais sans être jamais dans la situation de l'examen. Donc, pendant l'année ils ont bossé normalement, du moins en cours, mais le jour du bac le poil dans la main a repris le dessus.
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par Sirgab Mar 11 Juil - 13:25
Je ne corrigeais pas en séries techno donc je n'étais pas à l'harmonisation. Je ne sais pas ce qu'il s'y est dit. Mais j'ai déjà corrigé en techno, et je sais que dés qu'il y a un effort de réflexion et des connaissances, on valorise la copie. J'ai du mal à croire que soudainement, mes élèves soient devenus incapables de réfléchir et de sortir des idées, d'autant que le sujet sur le bonheur donnait lieu à l'emploi d'un cours sur la question.
Pour ma part, il y a plusieurs hypothèses. La plus probable est que, mes élèves ayant pris à la grande majorité la disserte (je les ai bien préparé sur cet exercice), ils sont tombés sur un correcteur un peu novice, n'ayant pas enseigné en techno (c'est étrange mais véridique, on nomme des correcteurs dans des séries où ils n'enseignent pas ou n'ont jamais enseigné), fraichement sorti de ses études et qui est arrivé avec ses critères.
Ce qui indique le caractère "brutal" de la correction, c'est également la présence de notes inférieures à 5, qui sont normalement réservées à des "non copies", or, les élèves concernés sont certes fragiles, mais soucieux de réussir et de faire l'exercice demandé.
Euthyphron
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par Euthyphron Mar 11 Juil - 13:33
Cette hypothèse est assez probable, en effet. Mais si les choses se sont bien passées comme tu le penses, et si, c'est le plus important, certains de tes élèves ont réellement produit un effort de réflexion personnelle, alors le résultat est scandaleux, et justifie qu'on s'en inquiète. On ne peut pas le mettre sur le compte de la fatalité.
En série STMG, "soucieux de faire l'exercice demandé" , et acceptant d'y passer quatre heures ou presque, c'est suffisant pour mériter la moyenne au pire.
Catalunya
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par Catalunya Mar 11 Juil - 14:31
Il est peu probable que toute la classe ait eu un même correcteur.
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par Sirgab Mar 11 Juil - 14:57
Catalunya a écrit:Il est peu probable que toute la classe ait eu un même correcteur.

Par contre ils ont eu le même professeur Notation du Bac 3692576925
Il est vrai que c'est un élément important dans l'appréciation de la situation. Après tout, accuser le correcteur est facile. Ça fait un peu le mauvais joueur qui accuse l'arbitre. Il est aussi possible que je m'y sois mal pris avec eux.
Sirgab
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par Sirgab Mar 11 Juil - 14:58
Mais si tel était le cas, cela devrait alors se vérifier sur mes autres classes et j'aurais dû m'en apercevoir depuis toutes ces années... Notation du Bac 3795679266
Tallulah23
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par Tallulah23 Mar 11 Juil - 15:08
Normalement une même classe n'est pas corrigée par un même correcteur. Avec les séries techno, il y a aussi un problème majeur: les élèves peuvent être volontaires en cours, apprendre ce que leur professeur leur demande d'apprendre, mais rester totalement hermétiques à la discipline en tant que telle. En cours, ils arrivent à s'en sortir, mais face à un vrai sujet de bac (sous-entendu qu'ils n'ont pas forcément vu en cours et pour lequel ils doivent réarranger leurs connaissances et réfléchir méthodiquement) ils sont perdus.
J'ai eu aussi certains élèves qui toute l'année faisaient l'effort de suivre mes conseils, mais qui à l'approche du bac ont comme tout oublié (et préféré réviser d'autres matières aux plus forts coefficients) et fait un peu au pif. Ils sont sortis en me disant "oh ça va, j'ai été inspiré, du coup j'ai dis plein de choses intéressantes...j'ai même pas eu besoin d'utiliser le cours ni de faire des sous-parties distinctes et tout". Résultat pour cet élève: note très en dessous de 5. Ce n'était tout simplement pas une dissertation.
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par Euthyphron Mar 11 Juil - 15:53
Dans les faits, il est très fréquent qu'une classe soit rassemblée en un seul jury, donc corrigée par un correcteur unique. Etait-ce le cas dans cette classe? Cela devrait être aisé à vérifier.
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par Sirgab Mar 11 Juil - 17:32
Tallulah23 a écrit:Normalement une même classe n'est pas corrigée par un même correcteur. Avec les séries techno, il y a aussi un problème majeur: les élèves peuvent être volontaires en cours, apprendre ce que leur professeur leur demande d'apprendre, mais rester totalement hermétiques à la discipline en tant que telle. En cours, ils arrivent à s'en sortir, mais face à un vrai sujet de bac (sous-entendu qu'ils n'ont pas forcément vu en cours et pour lequel ils doivent réarranger leurs connaissances et réfléchir méthodiquement) ils sont perdus.
J'ai eu aussi certains élèves qui toute l'année faisaient l'effort de suivre mes conseils, mais qui à l'approche du bac ont comme tout oublié (et préféré réviser d'autres matières aux plus forts coefficients) et fait un peu au pif. Ils sont sortis en me disant "oh ça va, j'ai été inspiré, du coup j'ai dis plein de choses intéressantes...j'ai même pas eu besoin d'utiliser le cours ni de faire des sous-parties distinctes et tout". Résultat pour cet élève: note très en dessous de 5. Ce n'était tout simplement pas une dissertation.

Justement, ces élèves ont eu 3 examens en cours d'année en conditions réelles. 3 épreuves type bac, dont deux bac blanc. Ils ont donc été formés aux épreuves, évalués, corrigés, avec corrections en classes et appréciation de leur progression sur les 3 épreuves. 4 ou 5 élèves se distinguaient par leurs qualités. Je me retrouve avec l'intégralité des copies notés en dessous de 10, c'est à dire 3 points en dessous de la dernière évaluation type bac. C'est très gênant du point de vue du lycée, des élèves et des parents, et puis pour moi: pourquoi est-ce que je me donne tant de mal si mes élèves sont évalués comme si je n'avais pas existé?
Et puis quelle image vont garder ces élèves qui avaient trouvé un peu de goût à la pensée et l'idée que, même en séries techno, ils n'étaient pas incapables de cette chose? Bref, c'est ecoeurant.

A mon avis, c'est parce qu'ils ont pris la disserte. Le (ou les ?) correcteur n'avait pas d'expérience en série techno et a noté selon des critères illusoires. Mais même en admettant cela, la hiérarchie des notes est elle-même chaotique. Bref, c'est la première fois que je rencontre un tel problème et je voulais savoir si quelqu'un l'avait déjà rencontré dans une telle proportion. (et ce qu'il avait fait)

Sirgab
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par Sirgab Mar 11 Juil - 17:34
Euthyphron a écrit:Dans les faits, il est très fréquent qu'une classe soit rassemblée en un seul jury, donc corrigée par un correcteur unique. Etait-ce le cas dans cette classe? Cela devrait être aisé à vérifier.

Je vais essayer d'enquêter.
Merci pour vos conseils !
Catalunya
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Expert spécialisé

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par Catalunya Mar 11 Juil - 18:27
Sirgab a écrit:
Tallulah23 a écrit:Normalement une même classe n'est pas corrigée par un même correcteur. Avec les séries techno, il y a aussi un problème majeur: les élèves peuvent être volontaires en cours, apprendre ce que leur professeur leur demande d'apprendre, mais rester totalement hermétiques à la discipline en tant que telle. En cours, ils arrivent à s'en sortir, mais face à un vrai sujet de bac (sous-entendu qu'ils n'ont pas forcément vu en cours et pour lequel ils doivent réarranger leurs connaissances et réfléchir méthodiquement) ils sont perdus.
J'ai eu aussi certains élèves qui toute l'année faisaient l'effort de suivre mes conseils, mais qui à l'approche du bac ont comme tout oublié (et préféré réviser d'autres matières aux plus forts coefficients) et fait un peu au pif. Ils sont sortis en me disant "oh ça va, j'ai été inspiré, du coup j'ai dis plein de choses intéressantes...j'ai même pas eu besoin d'utiliser le cours ni de faire des sous-parties distinctes et tout". Résultat pour cet élève: note très en dessous de 5. Ce n'était tout simplement pas une dissertation.

Justement, ces élèves ont eu 3 examens en cours d'année en conditions réelles. 3 épreuves type bac, dont deux bac blanc. Ils ont donc été formés aux épreuves, évalués, corrigés, avec corrections en classes et appréciation de leur progression sur les 3 épreuves. 4 ou 5 élèves se distinguaient par leurs qualités. Je me retrouve avec l'intégralité des copies notés en dessous de 10, c'est à dire 3 points en dessous de la dernière évaluation type bac. C'est très gênant du point de vue du lycée, des élèves et des parents, et puis pour moi:  pourquoi est-ce que je me donne tant de mal si mes élèves sont évalués comme si je n'avais pas existé?
Et puis quelle image vont garder ces élèves qui avaient trouvé un peu de goût à la pensée et l'idée que, même en séries techno, ils n'étaient pas incapables de cette chose? Bref, c'est ecoeurant.

A mon avis, c'est parce qu'ils ont pris la disserte. Le (ou les ?) correcteur n'avait pas d'expérience en série techno et a noté selon des critères illusoires. Mais même en admettant cela, la hiérarchie des notes est elle-même chaotique. Bref, c'est la première fois que je rencontre un tel problème et je voulais savoir si quelqu'un l'avait déjà rencontré dans une telle proportion. (et ce qu'il avait fait)

Je suis d'avis que l'on mette le collègue en prison, pour notes indignes.
Rogger Flanagan
Rogger Flanagan
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par Rogger Flanagan Mar 11 Juil - 18:47
Sirgab a écrit:
Euthyphron a écrit:Dans les faits, il est très fréquent qu'une classe soit rassemblée en un seul jury, donc corrigée par un correcteur unique. Etait-ce le cas dans cette classe? Cela devrait être aisé à vérifier.

Je vais essayer d'enquêter.
Merci pour vos conseils !

Et surtout, bonnes vacances !
Sirgab
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par Sirgab Mar 11 Juil - 20:23
La prison ok. Mais avant, une lettre d'excuse et la possibilité pour chaque élève de lui administrer 10 coups de fouet
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User17706
Bon génie

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par User17706 Mar 11 Juil - 22:59
Euthyphron a écrit: Le fait est qu'il y a un problème particulier lié aux classes technologiques. L'accord ne se fait pas sur ce qui doit être récompensé par une note très bienveillante. Et comme il est aisé de trouver des défauts graves à toutes les copies...c'est la loterie!
C'est très juste. Je me demande si ça ne devient pas, à un moindre degré sans doute, un peu vrai en L et en ES également... et dans une bonne partie des paquets de S...
Sirgab a écrit:Je ne corrigeais pas en séries techno donc je n'étais pas à l'harmonisation. Je ne sais pas ce qu'il s'y est dit. Mais j'ai déjà corrigé en techno, et je sais que dés qu'il y a un effort de réflexion et des connaissances, on valorise la copie. J'ai du mal à croire que soudainement, mes élèves soient devenus incapables de réfléchir et de sortir des idées, d'autant que le sujet sur le bonheur donnait lieu à l'emploi d'un cours sur la question.
Pour ma part, il y a plusieurs hypothèses. La plus probable est que, mes élèves ayant pris à la grande majorité la disserte (je les ai bien préparé sur cet exercice), ils sont tombés sur un correcteur un peu novice, n'ayant pas enseigné en techno (c'est étrange mais véridique, on nomme des correcteurs dans des séries où ils n'enseignent pas ou n'ont jamais enseigné), fraichement sorti de ses études et qui est arrivé avec ses critères.
Ce qui indique le caractère "brutal" de la correction, c'est également la présence de notes inférieures à 5, qui sont normalement réservées à des "non copies", or, les élèves concernés sont certes fragiles, mais soucieux de réussir et de faire l'exercice demandé.
Bon, il y a plusieurs choses dans ce développement qui, me semble-t-il, appellent des réserves. D'abord la pseudo-règle de la "non-copie": je sais qu'elle est en usage ici ou là, mais elle ne s'impose à personne, et de fait, beaucoup de correcteurs n'en tiennent pas réellement compte, et ils ont d'ailleurs raison: à quelque chose qui est structuré de loin comme une dissertation mais ne contient rien, il est tout de même difficile de mettre 06.

Ensuite, s'il arrive qu'on collègue corrige dans une série où il n'a pas enseigné dans l'année, il me semble que c'est rare; où il n'a jamais enseigné, exceptionnel. (Mais certes, et l'on voit hélas pourquoi, si ça se produit, ça a davantage de chances de se produire en séries technologiques.)

Plus important à mes yeux, on ne saurait en vouloir à un correcteur d'avoir... des critères de correction. Et je ne suis pas tout à fait certain que la proximité des études soit, du côté du correcteur, un handicap. Attention, parce que sous le masque de l'expérience, on peut trouver pas mal de renoncements.

Après, des collègues qui notent d'une façon qui paraît aberrante à la quasi-totalité ou à la totalité de leurs collègues, ça existe; j'en ai connu un (un seul). Mais il y a des explications plus simples, celles d'Euthyphron par exemple, ou éventuellement un effet de comparaison entre lots: compte tenu des pratiques (aberrantes) de constitution des lots par les services des examens, il peut se produire qu'une classe pâtisse de la proximité d'une autre si l'autre est excellente. Les écarts de niveau entre deux établissements peuvent être absolument considérables. Peut-être au point de neutraliser les réflexes de surnotage bienveillance.
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Enaeco
Grand sage

Notation du Bac Empty Re: Notation du Bac

par Enaeco Mar 11 Juil - 23:19
Sirgab a écrit:
Euthyphron a écrit:Dans les faits, il est très fréquent qu'une classe soit rassemblée en un seul jury, donc corrigée par un correcteur unique. Etait-ce le cas dans cette classe? Cela devrait être aisé à vérifier.

Je vais essayer d'enquêter.
Merci pour vos conseils !

Allez moi je penche pour la piste : mélange de ta classe avec une classe de très bon niveau (oui ça existe aussi en technologique. Dans le public je ne sais pas par contre).
Du coup tes élèves occupent la moitié inférieure en terme de notes.
Combiné à des correcteurs peut être pas très bienveillants
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Mr_Z
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Notation du Bac Empty Re: Notation du Bac

par Mr_Z Mer 12 Juil - 5:48
Même idée que Enaeco : peut-être que tes élèves se sont retrouvés dans un excellent paquet, et qu'un "effet de contraste" a alors joué.
Sirgab
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Notation du Bac Empty Re: Notation du Bac

par Sirgab Mer 12 Juil - 7:32
PauvreYorick a écrit:
Bon, il y a plusieurs choses dans ce développement qui, me semble-t-il, appellent des réserves. D'abord la pseudo-règle de la "non-copie": je sais qu'elle est en usage ici ou là, mais elle ne s'impose à personne, et de fait, beaucoup de correcteurs n'en tiennent pas réellement compte, et ils ont d'ailleurs raison: à quelque chose qui est structuré de loin comme une dissertation mais ne contient rien, il est tout de même difficile de mettre 06.

Ensuite, s'il arrive qu'on collègue corrige dans une série où il n'a pas enseigné dans l'année, il me semble que c'est rare; où il n'a jamais enseigné, exceptionnel. (Mais certes, et l'on voit hélas pourquoi, si ça se produit, ça a davantage de chances de se produire en séries technologiques.)

Plus important à mes yeux, on ne saurait en vouloir à un correcteur d'avoir... des critères de correction. Et je ne suis pas tout à fait certain que la proximité des études soit, du côté du correcteur, un handicap. Attention, parce que sous le masque de l'expérience, on peut trouver pas mal de renoncements.

Après, des collègues qui notent d'une façon qui paraît aberrante à la quasi-totalité ou à la totalité de leurs collègues, ça existe; j'en ai connu un (un seul). Mais il y a des explications plus simples, celles d'Euthyphron par exemple, ou éventuellement un effet de comparaison entre lots: compte tenu des pratiques (aberrantes) de constitution des lots par les services des examens, il peut se produire qu'une classe pâtisse de la proximité d'une autre si l'autre est excellente. Les écarts de niveau entre deux établissements peuvent être absolument considérables. Peut-être au point de neutraliser les réflexes de surnotage bienveillance.

Je suis d'accord avec ces remarques. Je cherche simplement des hypothèses expliquant ce qui constitue à mes yeux une anomalie, je ne cherche pas à critiquer qui que ce soit.
L'hypothèse très sage de "l'effet paquet" ne tient pas, selon moi, vu le niveau du lycée.

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User17706
Bon génie

Notation du Bac Empty Re: Notation du Bac

par User17706 Mer 12 Juil - 7:45
Sirgab a écrit: L'hypothèse très sage de "l'effet paquet" ne tient pas, selon moi, vu le niveau du lycée.
D'accord. L'hypothèse du correcteur fou est prima facie moins probable, mais elle n'est pas impossible non plus, alors peut-être...
liliepingouin
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par liliepingouin Mer 12 Juil - 12:33
J'ai eu le cas en français il y a quelques années. Toute ma classe s'est fait massacrer à l'écrit.
Une élève excellente à tous points de vue avait eu 10, et tous les autres étaient en-dessous avec beaucoup de notes entre 4 et 6.
Cette classe avait un petit effectif, il était clair qu' elle avait été évaluée par un seul correcteur, qui avait des exigences délirantes ou qui voulait, qui sait, éviter de se faire convoquer les années suivantes.
L'inspection était au courant mais il n'y a rien à faire, le jury est souverain...

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Spheniscida qui se prend pour une Alcida.

"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
"Est-ce qu'on convainc jamais personne?" (R.Badinter)
Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
Catalunya
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Expert spécialisé

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par Catalunya Mer 12 Juil - 13:52
liliepingouin a écrit:
L'inspection était au courant mais il n'y a rien à faire, le jury est souverain...
Et heureusement.
Sirgab
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Notation du Bac Empty Re: Notation du Bac

par Sirgab Mer 12 Juil - 14:46
Catalunya a écrit:
liliepingouin a écrit:
L'inspection était au courant mais il n'y a rien à faire, le jury est souverain...
Et heureusement.

Je trouve assez intéressant le fait de percevoir le jury comme souverain, tout en se montrant sceptique face au prof qui ayant suivi sa classe pendant une année, ose mettre en doute le sérieux du correcteur, ledit correcteur n'étant d'ailleurs rien d'autre qu'un prof comme l'autre.
On voit ainsi comment fonctionne la mécanique institutionnelle, dans un esprit hobbesien, en protégeant son tout en dépit des injustices particulières, objectives, qu'on peut y rencontrer. La même personne passant de prof à jury devient pour le coup souveraine, l'autre n'ayant rien à dire.
Et le pire, c'est que oui, il faut bien que le jury soit souverain. Car quel jury instituera-t-on pour trancher le débat?
On pourrait dérouler bien des problématiques de philosophie politique à partir de ce cas singulier.
Sirgab
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Notation du Bac Empty Re: Notation du Bac

par Sirgab Mer 12 Juil - 14:50
liliepingouin a écrit:J'ai eu le cas en français il y a quelques années. Toute ma classe s'est fait massacrer à l'écrit.
Une élève excellente à tous points de vue avait eu 10, et tous les autres étaient en-dessous avec beaucoup de notes entre 4 et 6.
Cette classe avait un petit effectif, il était clair qu' elle avait été évaluée par un seul correcteur, qui avait des exigences délirantes ou qui voulait, qui sait, éviter de se faire convoquer les années suivantes.
L'inspection était au courant mais il n'y a rien à faire, le jury est souverain...

Merci pour ce partage d'expérience. Je me sens moins seul Very Happy
Je me demande d'ailleurs s'il est possible de n'être plus convoqué suite à une correction hyper sévère, ou si cela ne relève pas comme d'autres choses de la légende urbaine.
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