[Résolu] Dire les 4 vérités à l'inspecteur après une inspection...

henriette a écrit:Que des pervers soient plus attirés par certains types de boulot ne veut pas dire que tous ceux qui font ce boulot sont des pervers. (cf Socrate, mortel, chat, etc.)

Et "certains types de boulot" veut bien dire "certains types de boulot", et non "les IPR et CDE".

De toute manière, sur le sujet je ne vois pas trop comment tenir autre chose qu'une discussion de comptoir.

pogonophile a écrit:Non mais vous vous relisez un peu là ? Et l'hypothèse selon laquelle les enseignants médiocres et infichus de se remettre en question voient des pervers narcissiques partout plutôt que de se poser des questions, vous en pensez quoi ?

Oui, je me relis merci. Et Excuse-moi: tu me traites de médiocre et incapable de me remettre en question???

Alors pour les détails:
-Penses-tu qu'il est normal qu'un chef d'établissement se permette d'apostropher un enseignant dans le couloir en lui disant: "vous, vous êtes un mauvais prof de Français" ?
-Penses-tu qu'il est normal qu'un chef d'établissement se permette de dire dans un conseil de classe "De toute façon, dans ce que disent le sprofs, il y a à prendre et à jeter!. Devant les élèves et les parents ?
-Penses-tu qu'il est normal qu'un chef d'établissement crie sur un enseignant: "vous évaluez mal, revoyez votre pédagogie. Vos notes sont trop basses, vous comprenez, ce collège est un collège de centre-ville! " ?
-Penses-tu qu'il est normal qu'un chef d'établissement se permette en conseil de classe de montrer les notes d'un enseignant devant tout le monde en se moquant de lui ouvertement et en déclrant"Non mais, regardez moi ces notes!"

Les questions, on se les pose Pogonophile et la remise en question est permanente. Nous n'avons pas besoin d'un chef d'établissement pour ça. Par contre , le pervers narcissique, lui ne se pose jamais de question

Alors , que penses-tu de ces propos (véridiques) de ce chef d'établissement Pogonophile ? Les approuves-tu?

La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Le comptoir, c'est pour compter les différentes tendances et opinions sur le sujet, en fait ?

Tamerlan a écrit:

Jenny a écrit:Tam et Elyas : Il y'a aussi des inspecteurs ou des chargés de mission qui sont conscients de l'attitude de certains de leurs collègues. Je n'ai pas l'impression que les inspections que j'ai eues aient tenu compte de ma première inspection qui était catastrophique. Il faut dire que le rapport est étrange.     Je ne pense pas que quiconque de sain d'esprit puisse prendre au sérieux des remarques pareilles.  

Tam : Pour information, on peut faire remonter comment ?

Après prise de connaissance, et donc signature du rapport, par un courrier par la voie hiérarchique c'est à dire le CDE. Avec une rédaction type "j'ai bien pris connaissance du rapport, néanmoins je tiens à signaler les points suivants qui ne me paraissent pas exacts... Et là balancer du factuel sur les points litigieux. Il faut faire attention à ne pas argumenter des points de principe qui relèvent des réformes (que l'inspection doit statutairement faire appliquer) mais selon le rapport sur l'exactitude de ce qui est dit, sur le fait qu'il y a une réelle volonté de mettre en place ce qui est demandé, même si tout n'est pas parfait, ce qui peut relever des attaques personnelles... Et donc que le rapport ne retranscrit pas la qualité du service réellement effectué. Ne pas le faire sur le coup de sang et le faire relire par quelques collègues ou un syndicat avant d'envoyer.

Ok, merci pour ta réponse.

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Tout ce dont je me souviens est que l'accusation d'être un pervers narcissique est devenue un effet de mode et que le monde scientifique mondial reste très perplexe sur cette "mode française".

Rendash a écrit:

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Le comptoir, c'est pour compter les différentes tendances et opinions sur le sujet, en fait ?

Oui, et tu divises en groupes puis ensuite tu comptes les verres vides pour déterminer le vainqueur : c'est le principe des îlots avinés !

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

Quand  tu as connaîtra un pour de vrai (et je n'espère pas pour toi) , tu changeras d'avis. Je n'aurais pas rencontré ce CDE en début de carrière, j'aurais eu les mêmes doutes que toi, et je n'aurais pas cru à la perversité narcissique, tellement ça sort de la rationalité. En tant que scientifique de formation, je me fie à ce que je vois, et non à ce que croit telle ou telle personne et désolé de te le dire, mais le portait que dresse MF Hirigoyen et d'autres de ces pervers correspondent en tout point à ce que j'ai rencontré.
Ce que j'essaie de comprendre, est comment se construit une personnalité perverse narcissique: est- pendant l'enfance? l’adolescence? lorsqu'on est jeune adulte? Suite à un traumatisme? En tout cas c'est un sujet qui me passionne et je n'ai pas encore trouvé toutes les réponses.

En tout cas Elyas si un jour tu te trouves en face d'un pervers: évite le contact le plus possible, car ce type de pervers narcissique enlève tout humanité en toi: tu n'es qu'une chose à son service

Tamerlan a écrit:

Rendash a écrit:

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Le comptoir, c'est pour compter les différentes tendances et opinions sur le sujet, en fait ?

Oui, et tu divises en groupes puis ensuite tu comptes les verres vides pour déterminer le vainqueur : c'est les principes des îlots avinés !

...qui deviennent des îlots bonifiés avec l'âge

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Tout ce dont je me souviens est que l'accusation d'être un pervers narcissique est devenue un effet de mode et que le monde scientifique mondial reste très perplexe sur cette "mode française".

Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort; n'est-ce pas ?

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Tout ce dont je me souviens est que l'accusation d'être un pervers narcissique est devenue un effet de mode et que le monde scientifique mondial reste très perplexe sur cette "mode française".

Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort; n'est-ce pas ?

Ah non, pas du tout. Et de toute manière l’appellation ne change rien au type de comportement.

C'est une forme de perversité ce me semble. Remplaçons "pervers narcissique" par "manipulateur", par "prédateur", par "sadique" peut-être. Je ne suis pas spécialement douée en psychologie. Mais j'ai entendu des professionnels (psychologues, plusieurs psychiatres qui avaient une formation en psychanalyse) employer ce terme. Peut-être que les traductions disent ça différemment.

Bien sûr, c'est un peu "la mode du pervers narcissique", mais que certains aient tendance à en voir partout ne signifie pas que ça n'existe pas. Comme le fait que les dyslexiques-hyperactifs fleurissent dans les classes ne signifie pas que ces pathologies sont inventées.

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

Quand  tu as connaîtra un pour de vrai (et je n'espère pas pour toi) , tu changeras d'avis. Je n'aurais pas rencontré ce CDE en début de carrière, j'aurais eu les mêmes doutes que toi, et je n'aurais pas cru à la perversité narcissique, tellement ça sort de la rationalité. En tant que scientifique de formation, je me fis à ce que je vois, et non à ce que croit telle ou telle personne et désolé de te le dire, mais le portait que dresse MF Hirigoyen et d'autres de ces pervers correspondent en tout point à ce que j'ai rencontré.
Ce que j'essaie de comprendre, est comment se construit une personnalité perverse narcissique: est- pendant l'enfance? l’adolescence? lorsqu'on est jeune adulte? Suite à un traumatisme? En tout cas c'est un sujet qui me passionne et je n'ai pas encore trouvé toutes les réponses.

En tout cas Elyas si un jour tu te trouves en face d'un pervers: évite le contact le plus possible, car ce type de pervers narcissique enlève tout humanité en toi: tu n'es qu'une chose à son service

Pour avoir rencontré des gens malades qui pourraient être qualifiés de pervers narcissiques, je sais très bien ce que c'est. Ce que je précise est que l'expression pervers narcissique est sujette à contestation et couvre d'autres champs de troubles ou de traits de personnalité.

Tamerlan a écrit:
Oui, et tu divises en groupes puis ensuite tu comptes les verres vides pour déterminer le vainqueur : c'est le principe des îlots avinés !

Et donc, si t'es narcissique, tu perds un verre ?

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:

Tamerlan a écrit:

Elyas a écrit:La notion de pervers narcissiques est largement contestée, si je ne m'abuse. Il n'y a qu'en France qu'on en parle si je me souviens bien du débat.

C'est un truc de psychanalyste pour dire sociopathe manipulateur ou prédateur non?

Tout ce dont je me souviens est que l'accusation d'être un pervers narcissique est devenue un effet de mode et que le monde scientifique mondial reste très perplexe sur cette "mode française".

Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort; n'est-ce pas ?

Non

J'en ai connu un. Qu'un expert l'affuble d'une autre dénomination médicale m'importe peu. J'en ai terriblement souffert (avec des troubles physiques) et beaucoup de collègues aussi. C'est la seule fois où j'ai vu autant de collègues se souder pour demander le départ d'un CDE, qui a sévi ailleurs et s'est fait remarquer dès la première année cette fois avec une grève des enseignants. Il a été muté une nouvelle fois ailleurs,... dans un très grand lycée, après un séjour en psychiatrie d'ailleurs.

gauvain31 a écrit:Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort; n'est-ce pas ?

Le fait qu'on soit les seuls à manger du saucisson (bon avec les Espagnols, qui sont des gens biens) montre que les meilleures idées peuvent effectivement rester minoritaires.

Zagara a écrit:

gauvain31 a écrit:Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort; n'est-ce pas ?

Le fait qu'on soit les seuls à manger du saucisson (bon avec les Espagnols, qui sont des gens biens) montre que les meilleures idées peuvent effectivement rester minoritaires.

Merci Zagara J'étais en train de chercher une invention ou une idée ou un concept né en France que le monde nous enviait ^^

La Sécu, bien sûr

Ouais mais y'a quand même plusieurs pays européens qui avaient une Sécu avant nous et parfois meilleure (l'Allemagne et l'Angleterre ont eu des sécus très robustes très tôt).

Sinon y'a l'accent circonflexe et la gronchitude française qui sont de belles inventions que le monde nous envie.

Je ne sais pas comment il faut les appeler, mais je ne peux que remarquer qu'il existe des personnes qui ont la grande faculté de faire souffrir les autres en prenant garde à rester dans le cadre de la loi, ou à savoir tordre la réalité, qui font en sorte d'être appréciés, bien vus, mais qui savent détruire autrui tout en faisant en sorte que la victime se mette en tort, ou se croie en tort. On a coutume de les appeler "pervers narcissique", qu'un professionnel de la psyché explique pourquoi le terme est impropre et pourquoi il faut en utiliser un autre et je l'écouterai.

Oui hélas, et marginalisées. Voilà pourquoi il est important de préserver sa personnalité face à des vents contraires. C'est vrai qu'il ne faut pas laisser les abus continuer sans réagir, mais les voies légales sont souvent inefficaces ( personnellement cela m'a causé une foule de complications) et il ne reste qu'à se montrer stoïque. Heureusement, les jeunes collègues n'auront en principe plus à subir cela de plein fouet.

Zagara a écrit:

gauvain31 a écrit:Ce n'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort; n'est-ce pas ?

Le fait qu'on soit les seuls à manger du saucisson (bon avec les Espagnols, qui sont des gens biens) montre que les meilleures idées peuvent effectivement rester minoritaires.

Je répondais à ce post...

Zagara a écrit:Ouais mais y'a quand même plusieurs pays européens qui avaient une Sécu avant nous et parfois meilleure (l'Allemagne et l'Angleterre ont eu des sécus très robustes très tôt).

Sinon y'a l'accent circonflexe et la gronchitude française qui sont de belles inventions que le monde nous envie.

Les 5 semaines de congés payés