Démission de Michel Lussault, président du Conseil Supérieur des Programmes

Depuis qu'il était à la tête du CSP je trouvais les interventions de Michel Lussault, dans les médias ou sur Twitter où je le lis, plutôt intelligentes et mesurées, même si je suis rarement d'accord avec lui et que les nouveaux programmes me semblent plutôt médiocres, je lui reprochais juste de réaffirmer sans arrêt que le CSP était neutre, ce qui était à l'évidence faux.

Je suis donc très surpris de la façon dont il démissionne que je trouve d'une vulgarité fort peu digne et d'un manque d'élégance énorme. Son interview sur France Inter a montré un personnage imbu de lui-même, prétentieux, méprisant, que je ne soupçonnais pas.

Maintenant, est-il possible d'avoir une conception neutre des programmes? Pas sûr. Mais si on en change à chaque fois que la majorité change, ça va être ingérable et ridicule.

Clairement la façon dont ça s'est passé cette fois n'était pas bonne (Lussault a reconnu lui-même que très peu de personnes avaient participé, il a fièrement dit une centaine en tout, pensant que c'était beaucoup, sauf que par discipline c'est du coup très peu, et quand on allait voir les listes il n'y avait finalement même pas 5 spécialistes par discipline, donc ça ne pouvait pas être neutre et équilibré), mais je doute que ça soit mieux la prochaine fois.

Tant que le CSP (avatar du CNP) existera....non! mais je crois qu'on peut commander les chrysanthèmes.

L'AP aest une histoire compliquée.

Ensuite, désolé pour l'agacement face au Renne et aux mots mal choisis mais il y a un truc que le Renne a fait et qui me reste en travers de la gorge surtout quand il vient me donner des leçons de morale. Je tente de rester correct et je me prends frontalement des avanies bien senties avec interdiction de réagir alors, soyons honnête Rendash, tu as profité d'une sale crasse qu'on m'a faite et ça, désolé, mais j'ai vraiment du mal à l'accepter de ta part. Chaque fois que tu interviens dans un débat pour me contredire, je suis obligé d'oublier ça et j'ai vraiment du mal car je ne m'attendais absolument pas à ce que tu me fasses cette crasse. Désolé de polluer le fil avec ça mais comme on n'en a jamais réellement parlé le Renne et moi, ça ressort malgré moi de temps en temps. J'ai franchement du mal à contenir ma rancœur sur quelque chose que j'estime comme un viol de ma vie privée. S'il veut en parler, on continue en MP.

Désolé pour le dérapage. Je suis juste humain et ce n'est pas toujours facile d'être d'une autre opinion sur ce forum parfois.

Des "programmes neutres" ça n'existe pas : choisir ce qu'on enseigne aux futurs citoyens de sa nation est toujours un acte politique. Même dire que le CSP est "neutre", c'est politique. Ça rejoint toute l'idéologie de la neutralité et de l'indépendance qui traverse beaucoup d'institutions et qui se raccroche à la volonté d'externaliser, ou de réduire, le rôle de la puissance publique et des représentants de la nation. Bientôt on osera même aller jusqu'à dire qu'un truc aussi fondamentalement politique que battre monnaie est "neutre" et qu'il faut un truc "indépendant" pour le faire. ...Oh...

doubledecker a écrit:Oh,  JPhMM est revenu🙆,  pardon, je sors.

:malaga:

Elyas, je pense que tu devrais en effet régler cela avec le renne, parce que du coup ça t'aveugle dans le débat.

Pour le reste : oui tu as / es "une autre opinion" sur ce forum, ça ok, et je crois qu'on peut tous l'entendre.

Mais quelle autre opinion justifie de cautionner le sort des LC et des collègues d'allemand ? Et des élèves passionnés par ces matières ? C'est une vraie question.
Tu nous parles de façon intéressante, toujours, du progrès des élèves, de leur éveil, etc. Comment défendre une réforme qui s'inscrit, par certains aspects, contre ces idées que tu défends pourtant ? Comment défendre une réforme qui certainement va à l'encontre de la solidarité dont, je pense, tu saurais faire preuve envers des collègues ?

Là je parle de toi, mais en fait pas seulement, il y a plein de monde concerné.

Elyas a écrit:Rendash, tu as profité d'une sale crasse qu'on m'a faite et ça, désolé, mais j'ai vraiment du mal à l'accepter de ta part.

:shock:

Qu'est-ce que c'est que cette histoire de crasse ? A quelle occasion ?! On s'est accroché l'an dernier sur cette question de l'AP, ainsi que sur celle de la formation initiale et continue, parfois avec virulence, certes, mais sorti de ça, je ne vois pas du tout ce qui peut te chagriner. Encore moins s'agissant de ta vie privée, donc je ne connais rien

Si offense il y a eu, concernant ta vie privée, c'est donc totalement involontaire de ma part, et je serais bien curieux de savoir de quoi il s'agit. Curieux également de comprendre en quoi j'aurais bénéficié d'une "crasse" sur ta vie privée.

N'oublions pas non plus le changement des programmes sur les 4 niveaux en même temps, avec de nouveaux manuels, avec les 2 EPIS par niveau, avec l'AP, avec le LSUN, à propos duquel on nous fait croire que pour le compléter il fallait passer par des grilles de compétences... (Merci le SNALC de nous avoir aidé à comprendre qu'on se faisait bananer).

Ajoutons à cela que certains établissements sont dirigés par des chefaillons qui ont mis leur grain de sel dans ce qui devait être fait en EPI (étapes, tâche finale, compétences "activées"...) ou en AP. D'où encore plus de pression...

Alors oui, NVB battue à Villeurbanne, yes !!!
Robine partie traîner ses sabots en Lorraine, yes !!!
Et là, Lussault qui se drape dans sa dignité et s'en va, yes !!!
Merci Blanquer, pour l'instant en tout cas. On vit mieux dans les établissements cette année.

En tous cas rarement vécu une rentrée aussi calme...(/* insérer la longue liste des choses qui ne vont pas, des attaques contre les fonctionnaires, des promesses non tenues...*/) mais le fait est là je trouve.

Honchamp a écrit:Alors oui, NVB battue à Villeurbanne, yes !!!
Robine partie traîner ses sabots en Lorraine, yes !!!
Et là, Lussault qui se drape dans sa dignité et s'en va, yes !!!

Le souci, c'est que ce n'est que l'élagage de la pointe des ronces, et que notre fondement n'est pas encore sorti desdites ronces :|

Et que même une fois qu'on aura viré les ronces, dans quoi allons-nous nous retrouver ?

Le problème n'est ni NVB, ni Robine, le problème est celui de tout ces petits médiocres réformologues (mot employé par JC Milner) anonymes qui sont dans les couloirs de la rue de Grenelle depuis plus de 30 ans.
Tant qu'ils seront là, nous aurons de nouveaux Lussault, de nouveaux Chatel, de nouvelles NVB. Seuls sont partis finalement des avatars. les vrais responsables,eux, sont toujours dans l'ombre et sont d'autant plus nuisibles qu'ils sont anonymes. Difficile de s'attaquer à son ennemi quand on ne connaît pas son nom.

L'EN française est désormais rentrée dans la norme des politiques éducatives des autres pays occidentaux: libérales et inégalitaires; le problème est que la France va encore plus accropitre ces inégalités par . Bref , on ne va pas voir le bout du tunnel avant plusieurs années. Désolé de jeter un froid.

Cependant les études récentes de TIMSS et PIRLS ou PISA commencent sérieusement à mettre à mal tout ce qui a été fait. Ça ne donne plus envie d'écouter ce que dit un IPR (leur parole a été hélas pour eux totalement discréditée par la réforme des collèges 2016).
Il y a un manque de transparence à l'EN qui fait vraiment vieillot: pourquoi ne connait-on pas par exemple la liste précise des rédacteurs des derniers programmes ?

Bien d'accord, William . Avenir incertain.

Mais c'est le petit plaisir du moment.

Ce matin dans le journal local, 2 pages (pages 2 et 3) sur le rétablissement des classes bilangues dans le département  + annonce de l'article en 1ére page.
Interrogé le DASEN dit : "c'est permis par l'assouplissement de la réforme du collège, j'ai tenu à ...bla-bla..."

Quand le même, il y a peu de temps, jouait les Robespierre auprès des établissements sur le même thème... Encore un qui avale son chapeau sans vergogne...

gauvain31 a écrit:... pourquoi ne connait-on pas par exemple la liste précise des rédacteurs des derniers programmes ?

Pitêt' ils ont honte...

William Foster a écrit:

gauvain31 a écrit:... pourquoi ne connait-on pas par exemple la liste précise des rédacteurs des derniers programmes ?

Pitêt' ils ont honte...

Maiis euuuuh faut pas voyons !! Quand on est sûr de soi, on assume !!!

gauvain31 a écrit:Le problème n'est ni NVB, ni Robine, le problème est celui de tout ces petits médiocres réformologues (mot employé par JC Milner) anonymes qui sont dans les couloirs de la rue de Grenelle depuis plus de 30 ans.
Tant qu'ils seront là, nous aurons de nouveaux Lussault, de nouveaux Chatel, de nouvelles NVB. Seuls sont partis finalement des avatars. les vrais responsables,eux, sont toujours dans l'ombre et sont d'autant plus nuisibles qu'ils sont anonymes. Difficile de s'attaquer à son ennemi quand on ne connaît pas son nom.

L'EN française est désormais rentrée dans la norme des politiques éducatives des autres pays occidentaux: libérales et inégalitaires; le problème est que la France va encore plus accropitre ces inégalités par . Bref , on ne va pas voir le bout du tunnel avant plusieurs années. Désolé de jeter un froid.

Cependant les études récentes de TIMSS et PIRLS ou PISA commencent sérieusement à mettre à mal tout ce qui a été fait. Ça ne donne plus envie d'écouter ce que dit un IPR (leur parole a été hélas pour eux totalement discréditée par la réforme des collèges 2016).
Il  y a un manque de transparence à l'EN qui fait vraiment vieillot: pourquoi ne connait-on pas par exemple la liste précise des rédacteurs des derniers programmes ?

Il faudra un jour que les profs qui manifestent fassent un crochet par le siège de l'OCDE à Paris !

gauvain31 a écrit:
Il  y a un manque de transparence à l'EN qui fait vraiment vieillot: pourquoi ne connait-on pas par exemple la liste précise des rédacteurs des derniers programmes ?

On peut quand même se faire un idée ici :

http://www.education.gouv.fr/cid75495/le-conseil-superieur-des-programmes.html#La_composition%20du%20Conseil%20supérieur%20des%20programmes

et là :

http://www.education.gouv.fr/cid82307/le-conseil-superieur-des-programmes-contributions-des-experts-sollicites-par-les-groupes-charges-elaboration-des-projets-programmes.html

Concernant ces « experts », pour les mathématiques du moins, on notera la sur-représentativité des didacticiens et espéistes, et l'absence totale de professeur (des écoles, de collège ou de lycée) de terrain.

Mais tu as raison, les programmes, en tant que tels, ne sont pas signés.

Honchamp a écrit:
Robine partie traîner ses sabots en Lorraine, yes !!!

Nos collègues Lorrains ont ils bien mérité ça ?

Leodagan a écrit:Il faudra un jour que les profs qui manifestent fassent un crochet par le siège de l'OCDE à Paris !

Trop de collègues ne sont pas conscient de l'effet délétère de l'OCDE sur leur travail malheureusement. (Mais moi je veux bien y aller)

Anaxagore a écrit:Tu es en forme Zagara.

Toi aussi dis-donc, ce début de fil est prometteur.
Il me fallait ça après une répét minable !

Elyas a écrit:Je crois que je suis agrégé ainsi que mes frères. On sait ce qu'est le prédicat (et selon l'un des contradicteurs de ce matin à Lussault, il faut être agrégé pour comprendre le prédicat).

Tout cela est ridicule. Lussault démissionne. Il prend acte de l'isolement dans lequel le nouveau ministre le jette. Peu de gens font cela et cela doit être salué. Cependant, entendre des gens qui sont ses opposants proférer de telles sottises et se réjouir comme des vautours, ça me met très mal à l'aise.

Même si on considère que Lussault a manqué de plein de choses ou était l'incarnation d'une dérive, on peut se permettre l'élégance de la victoire envers les perdants. Là, non. Cela augure mal du futur.

+ 1, mais je pense que tu sous estimes à quel point certains collègues se sont fait écraser la gueule sous l'équipe précédente. La joie - malsaine - qu'on peut voir poindre (autant que l'hystérie dénonciatrice des nuls d'en face) vient de là.

En attendant, mes meilleurs élèves, après 7 ans d'enseignement obligatoire, font trois fautes par lignes, et tu as toujours des teubés pour te dire que ce n'est pas grave.

RogerMartin a écrit:

Anaxagore a écrit:Tu es en forme Zagara.

Toi aussi dis-donc, ce début de fil est prometteur.
Il me fallait ça après une répét minable !

gauvain31 a écrit:

Elyas a écrit:
Aheum... Pourtant... Enfin bref, c'est vieux maintenant.

La détresse des collègues, elle n'est pas vieille, elle est actuelle et permanente.

Elyas a écrit:Pour connaître de près le dossier de l'AP, en fait, je ne peux qu'être en désaccord avec toi. Mais bon, on en reparle dans quatorze ans si tu veux bien

On reparle du latin et de l'allemand dans 14 ans ?

Merci Gauvain. Oui, il y a des responsables de cette faillite, qui a allègrement sacrifié collègues et élèves. Mettre en l'air tout l'enseignement des LV, avec l'allemand en ligne de mire, piétiner les langues anciennes, tout ça pour le droit de faire du soutien scolaire à la petite semaine... J'arrête, je vais zorcharter. Il est indigne de se cacher derrière des "biens supérieurs" de pacotille. Mais puisqu'il s'agissait de tout soigner, j'attends la guérison du malade -- je crois que je vais l'attendre longtemps, et qu'il risque bien de crever de cette saignée. Merci les Diafoirus et leurs zélateurs.

VinZT a écrit:

gauvain31 a écrit:
Il  y a un manque de transparence à l'EN qui fait vraiment vieillot: pourquoi ne connait-on pas par exemple la liste précise des rédacteurs des derniers programmes ?

On peut quand même se faire un idée ici :

http://www.education.gouv.fr/cid75495/le-conseil-superieur-des-programmes.html#La_composition%20du%20Conseil%20supérieur%20des%20programmes

et là :

http://www.education.gouv.fr/cid82307/le-conseil-superieur-des-programmes-contributions-des-experts-sollicites-par-les-groupes-charges-elaboration-des-projets-programmes.html

Concernant ces « experts », pour les mathématiques du moins, on notera la sur-représentativité des didacticiens et espéistes, et l'absence totale de professeur (des écoles, de collège ou de lycée) de terrain.

Mais tu as raison, les programmes, en tant que tels, ne sont pas signés.

Là tu n'as que les contributions/éclairages de personnes sollicitées pour donner un avis. Et qui ne font partie des groupes qui écrivent les programmes. Le problème est : qui décide de nommer untel ou unetelle dans tel groupe de rédaction des programmes ? Et sur quels critères ? C'est là que se trouve l'opacité.

ylm a écrit:Je suis donc très surpris de la façon dont il démissionne que je trouve d'une vulgarité fort peu digne et d'un manque d'élégance énorme. Son interview sur France Inter a montré un personnage imbu de lui-même, prétentieux, méprisant, que je ne soupçonnais pas.

C'est rien de le dire.

:abb:

JPhMM a écrit:La démission d'un président du Conseil Supérieur des Programmes qui pense qu'il faut avoir une agrégation de mathématiques pour faire une division ne peut pas être, par principe, une chose regrettable.

La démission d'un président du Conseil Supérieur des Programmes qui pense que « Tous les élèves doivent, à l'issue du cycle 3, maitriser une lecture orale et silencieuse fluide et suffisamment rapide » ne peut pas être, par principe, une chose regrettable.
Programmes élémentaire

Michel Lussault partira avec le titre de gloire d'avoir donc inscrit dans les programmes qu'on puisse ne pas savoir lire correctement en entrant en 6ème. À sa décharge on peut dire qu'il n'a fait par là qu'entériner un état de fait à l'école primaire.
Remarquer l'absence d'accent circonflexe à "maîtriser", conformément à l'orthographe rectifiée, mais il est vrai qu'il faut être un réactionnaire selon Libération pour estimer qu'il est important de savoir que le mot est issu du latin magister. On peut aussi gloser sur le "suffisamment".

« En d'autres termes, si l'ouvrage prend soin de plaire vivement aux enfants, il veille également à fortifier et à discipliner leurs facultés intellectuelles. C'est dire qu'il a pour objet d'apprendre à lire vite et bien à la fois, deux choses qui ne vont de pair que si le jeune élève aime son étude et y trouve matière à exercer sa réflexion. »
(Edouard Jauffret, Les Belles Images, méthode de lecture pour la classe enfantine, Belin, 1948)

Édouard Jauffret (1900-1945), Inspecteur de l'Enseignement du premier degré qui savait de quoi il parlait considérait donc que l'objectif du Cours Préparatoire était d'apprendre à l'enfant à lire "vite et bien".

Mais l'autre bonne nouvelle est le retour de JPhMM !

Salut LouisBarthas

La démission de Lussault est une bonne nouvelle !