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MUTIS
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par MUTIS Mer 13 Déc 2017, 09:42
J'ai appris par la bande que le nouveau brevet prévoyait le rétablissement de l''épreuve d'Histoire des Arts dès cette année. Voilà une bonne chose. Mais tout le monde est-il au courant ? Car personne ne le savait dans mon entourage au collège.
Tous les aspects délétères et toutes les inepties de la fameuse "réforme du collège" sont peu à peu démonté(e)s (sic !). Quand on pense à toutes les heures de formation et de formatage dépensées l'an dernier et avant en pure perte !
Je me souviens encore des discours sans vergogne d'inspecteurs dont pas un n'a bronché et n'a osé protester publiquement... Merci au passage aux dissidents véritables, c'est-à-dire à ceux, trop rares, qui ont osé protester et prendre le risque de dénoncer les faillites d'une institution soumise à l'idéologie de quelques pédagogues illuminés.
Comme l'écrit Frédéric Gros dans son Désobéir, "être libre rend désespérément seul" et il ajoute "C’est dans l’obéissance seulement qu’on se rassemble, qu’on se ressemble, qu’on ne se sent plus seul. L’obéissance fait communauté. La désobéissance divise. Il n’y a pas d’autre moyen de se savoir et de se sentir unis que de ployer sous le même joug, le même chef : douceur infinie, chaleur ouatée du troupeau qui se presse contre un berger unique. "
Merci donc à ceux, trop rares, qui ont osé s'opposer et qui n'ont pas cédé au confort et au bonheur de la soumission.

_________________
"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." Héraclite
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par bazar_et_badine Mer 13 Déc 2017, 11:48
Pour ma part, tu m'apprends la nouvelle Mutis...
Dans la foulée, j'ai tenté de faire une petite recherche sur le site education.gouv.fr, mais je ne sais pourquoi, je n'arrive pas à atteindre la page concernant le DNB.

N'est-ce pas simplement la possibilité laissée à l'appréciation de l'élève de passer à l'oral sur un Epi, ou un parcours, ou encore l'HdA?
J'avais eu vent de cette idée il y a un ou deux mois il me semble. Est-ce entériné?
MUTIS
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par MUTIS Mer 13 Déc 2017, 12:13
bazar_et_badine a écrit:Pour ma part, tu m'apprends la nouvelle Mutis...
Dans la foulée, j'ai tenté de faire une petite recherche sur le site education.gouv.fr, mais je ne sais pourquoi, je n'arrive pas à atteindre la page concernant le DNB.

N'est-ce pas simplement la possibilité laissée à l'appréciation de l'élève de passer à l'oral sur un Epi, ou un parcours, ou encore l'HdA?
J'avais eu vent de cette idée il y a un ou deux mois il me semble. Est-ce entériné?

Oui, c'est entériné. Avec la possibilité de choisir. Mais l'épreuve existe bien à nouveau alors que l'an passé, il fallait nécessairement passer par le PEAC. A côté des parcours proposés à l'oral (dont le PEAC), le texte dit désormais : "Epreuve 5 :
"Chaque élève présente un projet mené en Histoire des Arts (en gras sur le site !) ou dans le cadre d'un EPI ou de l'un des parcours éducatif"...
Quand je pense que j'ai protesté l'an dernier, dans le collège de mon fils, comme parent d'élève, sur la suppression de l'Histoire des Arts et que l'on m'a envoyé gentiment promener...
Voir ici :
http://www.education.gouv.fr/cid2619/le-diplome-national-du-brevet.html?gclid=EAIaIQobChMIyfC35OyG2AIVgzLTCh0etg8vEAAYASAAEgLfX_D_BwE&gclsrc=aw.ds

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par musa Mer 13 Déc 2017, 12:49
Il fut un temps où renoncer "au confort ouaté" c'était justement s'opposer à l'instauration de l'Histoire des Arts, une non-matière évaluée par des non-spécialistes. Il est vrai que comme on passe de Charybde en Scylla, ce n'était rien comparé au galimatias des EPI et du PEAC. N'empêche que ça me fait bizarre de voir un chantre de la désobéissance, se réjouir du retour de l'Histoire des Arts.
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par pseudo-intello Mer 13 Déc 2017, 12:58
Je ne parviendrai jamais à me réjouir de l'épreuve d'HDA, même si l'autre épreuve ne valait pas mieux...

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Sphinx
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par Sphinx Mer 13 Déc 2017, 13:11
L'an dernier on pouvait présenter le PEAC ou l'EPI culture et création artistique (faux nez de l'histoire des arts). Il n'y a rien de changé sinon qu'on peut se dispenser de coller un acronyme dessus. La majorité des élèves vont continuer à présenter leur rapport de stage et c'est tout.

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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."


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par fabienne7564 Mer 13 Déc 2017, 13:25
MUTIS a écrit:J'ai appris par la bande que le nouveau brevet prévoyait le rétablissement de l''épreuve d'Histoire des Arts dès cette année. Voilà une bonne chose. Mais tout le monde est-il au courant ? Car personne ne le savait dans mon entourage au collège.
Tous les aspects délétères et toutes les inepties de la fameuse "réforme du collège" sont peu à peu démonté(e)s (sic !). Quand on pense à toutes les heures de formation et de formatage dépensées l'an dernier et avant en pure perte !
Je me souviens encore des discours sans vergogne d'inspecteurs dont pas un n'a bronché et n'a osé protester publiquement... Merci au passage aux dissidents véritables, c'est-à-dire à ceux, trop rares, qui ont osé protester et prendre le risque de dénoncer les faillites d'une institution soumise à l'idéologie de quelques pédagogues illuminés.
Comme l'écrit Frédéric Gros dans son Désobéir, "être libre rend désespérément seul" et il ajoute "C’est dans l’obéissance seulement qu’on se rassemble, qu’on se ressemble, qu’on ne se sent plus seul. L’obéissance fait communauté. La désobéissance divise. Il n’y a pas d’autre moyen de se savoir et de se sentir unis que de ployer sous le même joug, le même chef : douceur infinie, chaleur ouatée du troupeau qui se presse contre un berger unique. "
Merci donc à ceux, trop rares, qui ont osé s'opposer et qui n'ont pas cédé au confort et au bonheur de la soumission.
Tant qu'il restera l'évaluation par compétences qui nous pourrit la vie, je ne serai pas tranquille...
bazar_et_badine
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par bazar_et_badine Mer 13 Déc 2017, 13:41
Merci pour le lien Mutis. Je n'arrive toujours pas à atteindre cette page mais j'essaierai un peu plus tard sur un autre poste.

pseudo-intello a écrit:Je ne parviendrai jamais à me réjouir de l'épreuve d'HDA, même si l'autre épreuve ne valait pas mieux...

De par mon parcours, l'HdA m'intéresse. Je conçois qu'on ne se réjouisse pas du retour de cette épreuve dont il faut sans doute repenser les modalités.
Cependant dans mon établissement, l'oral sur les Epi ressemblait l'an dernier à une vaste blague.
Ça a peut-être été mis en place de manière plus pertinente ailleurs mais ici, c'était vraiment sans intérêt pour les élèves comme pour nous.

Comme le dit Sphinx, dans les faits, ça permettra surtout à ceux qui en auront envie de s'en saisir sans devoir batailler. Les autres continueront de faire passer des oraux sur les Epi et autres parcours...
Amaliah
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par Amaliah Mer 13 Déc 2017, 13:47
Je ne peux pas non plus me réjouir vraiment de ce retour. Maintenant que j'ai fait mes anciens dossiers HiDA sans les développer come je les faisais avant, je me retrouve dans une position délicate. Ou alors je balance le dossier avant réforme et ils se débrouillent avec l'heure passée sur "Guernica".
2e chose qui me chiffonne : avant les élèves tiraient au sort un sujet parmi 5, ce qui impliquait du boulot pour les élèves pour s'approprier les connaissances sur 5 œuvres. Là c'est le retour de l'HiDA, mais ils n'ont plus à tirer au sort, ils présentent donc une œuvre de leur choix.
Cela dit, je préfère noter un élève qui me parlera de "Guernica" plutôt que de son stage dans une salle de sport en m'expliquant toutes les variétés de zumba et de fitness. Là, on avait vraiment touché le fond (d'autant que l'élève s'exprimait très bien et avait eu une très bonne note...).
Laure21HG
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par Laure21HG Mer 13 Déc 2017, 13:51
non l'HDA ne revient pas sous la forme d'avant!!! Elle n'avait pas disparue puisque remplacée par l'oral où l'on pouvait présenter des œuvres via le parcours culturel... et que l'HDA figure toujours au programme..
Effet d'annonce... comme d'hab Histoire des Arts rétablie !  1482308650
Isis39
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par Isis39 Mer 13 Déc 2017, 14:03
Laure21HG a écrit:non l'HDA ne revient pas sous la forme d'avant!!! Elle n'avait pas disparue puisque remplacée par l'oral où l'on pouvait présenter des œuvres via le parcours culturel... et que l'HDA figure toujours au programme..
Effet d'annonce... comme d'hab Histoire des Arts rétablie !  1482308650

Comme les chorales
Comme le retour de l'EMC
Comme l'enseignement du fait religieux
etc
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par MUTIS Mer 13 Déc 2017, 14:11
Dans le collège où j'enseigne les oraux de l'an passé ne ressemblaient pas à grand chose alors que les oraux d'histoire des arts donnaient lieu à une véritable préparation et à un oral souvent intéressant. Se confronter à une œuvre artistique et l'expliquer était une démarche nouvelle et intéressante pour beaucoup. Le PEAC ne ressemblait à rien et les oraux des autres parcours et dès ÉPI étaient souvent bidons. Donc, oui, cela change beaucoup de choses : on pourra préparer les élèves à une épreuve intéressante et moins s'em... à l'oral de fin d'année. Gros changement même.

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par musa Mer 13 Déc 2017, 14:16
Ben tant mieux mais ce serait encore plus réjouissant de ne pas avoir d'oral du tout.
Comme je suis d'un naturel résolument optimiste, je me demande bien ce que va prochainement pouvoir inventer notre Ministère pour que dans quelques années, on réclame à cors et à cris le retour des EPI et du PEAC.
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lisette83
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par lisette83 Mer 13 Déc 2017, 14:22
MUTIS a écrit:Dans le collège où j'enseigne les oraux de l'an passé ne ressemblaient pas à grand chose alors que les oraux d'histoire des arts donnaient lieu à une véritable préparation et à un oral souvent intéressant. Se confronter à une œuvre artistique et l'expliquer était une démarche nouvelle et intéressante pour beaucoup. Le PEAC ne ressemblait à rien et les oraux des autres parcours et dès ÉPI étaient souvent bidons. Donc, oui, cela change beaucoup de choses : on pourra préparer les élèves à une épreuve intéressante et moins s'em... à l'oral de fin d'année. Gros changement même.
Mais rien ne dit que les élèves choisiront l'HDA.
Chez nous ce choix était possible (sous une autre appellation) mais peu l'ont fait, surtout que les professeurs investis dans l'HDA quand il s'agissait du seul oral possible ne le sont bien sûr plus autant puisqu'une infime minorité d'élèves la choisissent.
Je ne vois pas vraiment le plus dans tout ça.
Laure21HG
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par Laure21HG Mer 13 Déc 2017, 14:24
mais non Mutis, on ne pourra pas refaire l'épreuve comme avant... c'est juste que les élèves pourront présenter une œuvre d'art à l'oral du brevet... par contre les attendus restent les mêmes!!! faut pas se leurrer! (hélas parce que nous aussi dans notre collège, l'HDA tournait bien)
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par musa Mer 13 Déc 2017, 14:27
Dans mon collège, je sens que les élèves vont d'autant plus se ruer sur la présentation de leur stage qu'on est censés les aider dans l'élaboration de leur rapport lors d'une "semaine de l'orientation" qui suit la semaine de stage et fait sauter tous nos cours au profit de visites du CIO, d'établissements divers et d'aide à la rédaction du rapport.
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par Isis39 Mer 13 Déc 2017, 14:39
Présenter un oral d'HDA était toujours possible.
Sauf que les élèves ont tous préféré (ou presque), présenter un rapport de stage qui demande bien moins de travail.
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par MUTIS Mer 13 Déc 2017, 17:25
Isis39 a écrit:Présenter un oral d'HDA était toujours possible.
Sauf que les élèves ont tous préféré (ou presque), présenter un rapport de stage qui demande bien moins de travail.

Dans le collège de mon fils par exemple, l'HDA a été purement et simplement supprimée des épreuves possibles, l'an dernier, et l'enseignement n'a pas vraiment proposé de travail dans ce domaine. Ce que j'ai déploré en tant que parent. Les élèves avaient le choix entre la présentation d'un EPI (avec très peu de sujets) et le Parcours Avenir. Résultat : alors que tous les élèves passaient une épreuve d'HDA l'année antérieure, beaucoup ont présenté leur stage en entreprise et une vague recherche sur l'orientation. C'est bien connu l'art c'est élitiste donc réservons-le à ceux qui ont des familles cultivées et intéressées !
Dans mon collège nous avons proposé une épreuve d'HDA dans le cadre des PEAC. Mais en début d'année on nous avait annoncé que ce ne serait plus vraiment possible et qu'il fallait nécessairement faire "un parcours". Les élèves que j'ai vus à l'oral en Parcours Avenir présentaient un travail souvent médiocre et sans intérêt.
Je me réjouis donc à un double titre. D'abord je vais pouvoir, comme d'autres, orienter les élèves vers ce choix en leur présentant l'intérêt  et en valorisant ce choix auprès de mes collègues, choix plus courageux que le Parcours Avenir. D'autre part, en tant que correcteur, je préfère largement écouter des explications sur des tableaux ou des oeuvres artistiques que les bafouilles hâtives sur les études pour faire du marketing ou devenir esthéticienne.
Et je continue à penser que c'est plus intéressant pour les mômes de collège.
Certes, l'épreuve ne sera pas la même qu'avant, mais les enfants pourront s'intéresser à une ou plusieurs oeuvres artistiques, réfléchir et apprendre. Et pour beaucoup découvrir l'intérêt ou entendre des analyses inédites pour eux.

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par Isis39 Mer 13 Déc 2017, 17:32
MUTIS a écrit:
Isis39 a écrit:Présenter un oral d'HDA était toujours possible.
Sauf que les élèves ont tous préféré (ou presque), présenter un rapport de stage qui demande bien moins de travail.

Dans le collège de mon fils par exemple, l'HDA a été purement et simplement supprimée des épreuves possibles, l'an dernier, et l'enseignement n'a pas vraiment proposé de travail dans ce domaine. Ce que j'ai déploré en tant que parent. Les élèves avaient le choix entre la présentation d'un EPI (avec très peu de sujets) et le Parcours Avenir. Résultat : alors que tous les élèves passaient une épreuve d'HDA l'année antérieure, beaucoup ont présenté leur stage en entreprise et une vague recherche sur l'orientation. C'est bien connu l'art c'est élitiste donc réservons-le à ceux qui ont des familles cultivées et intéressées !
Dans mon collège nous avons proposé une épreuve d'HDA dans le cadre des PEAC. Mais en début d'année on nous avait annoncé que ce ne serait plus vraiment possible et qu'il fallait nécessairement faire "un parcours". Les élèves que j'ai vus à l'oral en Parcours Avenir présentaient un travail souvent médiocre et sans intérêt.
Je me réjouis donc à un double titre. D'abord je vais pouvoir, comme d'autres, orienter les élèves vers ce choix en leur présentant l'intérêt  et en valorisant ce choix auprès de mes collègues, choix plus courageux que le Parcours Avenir. D'autre part, en tant que correcteur, je préfère largement écouter des explications sur des tableaux ou des oeuvres artistiques que les bafouilles hâtives sur les études pour faire du marketing ou devenir esthéticienne.
Et je continue à penser que c'est plus intéressant pour les mômes de collège.
Certes, l'épreuve ne sera pas la même qu'avant, mais les enfants pourront s'intéresser à une ou plusieurs oeuvres artistiques, réfléchir et apprendre. Et pour beaucoup découvrir l'intérêt ou entendre des analyses inédites pour eux.

C'est qui ce "on" ?
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par MUTIS Mer 13 Déc 2017, 17:35
Isis39 a écrit:
MUTIS a écrit:
Isis39 a écrit:Présenter un oral d'HDA était toujours possible.
Sauf que les élèves ont tous préféré (ou presque), présenter un rapport de stage qui demande bien moins de travail.

Dans le collège de mon fils par exemple, l'HDA a été purement et simplement supprimée des épreuves possibles, l'an dernier, et l'enseignement n'a pas vraiment proposé de travail dans ce domaine. Ce que j'ai déploré en tant que parent. Les élèves avaient le choix entre la présentation d'un EPI (avec très peu de sujets) et le Parcours Avenir. Résultat : alors que tous les élèves passaient une épreuve d'HDA l'année antérieure, beaucoup ont présenté leur stage en entreprise et une vague recherche sur l'orientation. C'est bien connu l'art c'est élitiste donc réservons-le à ceux qui ont des familles cultivées et intéressées !
Dans mon collège nous avons proposé une épreuve d'HDA dans le cadre des PEAC. Mais en début d'année on nous avait annoncé que ce ne serait plus vraiment possible et qu'il fallait nécessairement faire "un parcours". Les élèves que j'ai vus à l'oral en Parcours Avenir présentaient un travail souvent médiocre et sans intérêt.
Je me réjouis donc à un double titre. D'abord je vais pouvoir, comme d'autres, orienter les élèves vers ce choix en leur présentant l'intérêt  et en valorisant ce choix auprès de mes collègues, choix plus courageux que le Parcours Avenir. D'autre part, en tant que correcteur, je préfère largement écouter des explications sur des tableaux ou des oeuvres artistiques que les bafouilles hâtives sur les études pour faire du marketing ou devenir esthéticienne.
Et je continue à penser que c'est plus intéressant pour les mômes de collège.
Certes, l'épreuve ne sera pas la même qu'avant, mais les enfants pourront s'intéresser à une ou plusieurs oeuvres artistiques, réfléchir et apprendre. Et pour beaucoup découvrir l'intérêt ou entendre des analyses inédites pour eux.

C'est qui ce "on" ?
Notre équipe de direction reportant sans doute les consignes du rectorat en début d'année...

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par pseudo-intello Mer 13 Déc 2017, 18:23
Présenter l'HDA était possible, en tout cas, dans les textes. Donc un CDE qui ne voulait pas le rendre possible n'était pas dans les clous.

L'HDA m'a toujours gonflée.
L'autre épreuve devait être gonflante aussi, je suppose.
Sauf qu'en HDA, en tant que prof de lettres, j'étais convoquée d'office parce que chaque jury devait contenir un prof de lettres ou histoire ou arts ou doc (selon les textes, apparemment). Même si je ne travaillais normalement pas le jour de l'épreuve, et même si je n'y connais rien en peinture, par exemple.

Pour l'autre épreuve, les règles étaient différents. C"était un mercredi, je ne travaille pas le mercredi, je n'ai pas été convoquée. Very Happy

Se réjouir de l'HDA, pour moi, ça revient à se réjouir de n'avoir qu'un jour de carence au lieu de 3. C'est une position personnelle, et je comprends qu'on ne la partage pas, mais je suis trop lasse pour me réjouir d'un "moins pire".

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par MUTIS Mer 13 Déc 2017, 18:45
pseudo-intello a écrit:
L'HDA m'a toujours gonflée.
Se réjouir de l'HDA, pour moi, ça revient à se réjouir de n'avoir qu'un jour de carence au lieu de 3. C'est une position personnelle, et je comprends qu'on ne la partage pas, mais je suis trop lasse pour me réjouir d'un "moins pire".

Effectivement, on peut ne pas la partager. Personnellement, j'ai toujours adoré l'HDA (et j'en faisais bien avant que ce soit officiellement demandé) tout comme par exemple les livres de Daniel Arasse et les musées. Et communiquer sa passion pour la peinture, l'architecture et quelques oeuvres choisies m'a toujours paru essentiel, surtout pour les mômes qui ne vont jamais au musée et qui n'ont pas accès à cette réflexion. Affaire de point de vue donc.

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