Le CSP dessine les programmes et les horaires du lycée

Je ne vois pas où est le problème... Ils sont bien obligés de valider le français, la philo, l'histoire, la géographie "inutiles" et pas "intéressant".

ben justement c'est là le problème

Nizab a écrit:

Catalunya a écrit:

DaphNenya a écrit:Malheureusement avec cette réforme, nous allons tous perdre des heures.

C'est bien LA SEULE raison de cette réforme.

Je dirais même plus : de la plupart des réformes dans l'EN.

Je n'arrive pas à être convaincu par cette idée. Regardez l'évolution du H/E sur le long terme. Il y a eu des périodes où il a baissé, mais globalement, il ne cesse de monter.

Des tensions en vue sur le programme de SES (d'après le titre de l'article réservé aux abonnés) :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/08/16/la-polemique-s-echauffe-sur-l-enseignement-de-l-economie-au-lycee_5342988_3234.html

On apprend au passage que les groupes d'expert rendent les propositions le 5 septembre.

NLM76 a écrit:

Nizab a écrit:

Catalunya a écrit:

DaphNenya a écrit:Malheureusement avec cette réforme, nous allons tous perdre des heures.

C'est bien LA SEULE raison de cette réforme.

Je dirais même plus : de la plupart des réformes dans l'EN.

Je n'arrive pas à être convaincu par cette idée. Regardez l'évolution du H/E sur le long terme. Il y a eu des périodes où il a baissé, mais globalement, il ne cesse de monter.

Tu as une source pour ça? Parce que c'est quand même tout à fait l'inverse dans mon expérience personnelle.

Un prof de math en collège faisait son service en 4 classes il y a 20 ans, 5 suffisent difficilement aujourd'hui.

Nizab a écrit:

Catalunya a écrit:

DaphNenya a écrit:

mimile a écrit:En 2nde, les enseignements d'exploration deviennent des options :


Il n'est donc pas obligatoire de prendre les options ? On risque de perdre beaucoup d'heures, non ?

Malheureusement avec cette réforme, nous allons tous perdre des heures.

C'est bien LA SEULE raison de cette réforme.

Je dirais même plus : de la plupart des réformes dans l'EN.

On réfléchit beaucoup en termes d'heures pour les profs (par rapport à notre confort ou à notre volonté de boucler les programmes ?...), mais les élèves, eux, par semaine avaient trop d'heures de cours. Ils auront dorénavant 28h de cours par semaine, auxquelles il faut ajouter 3h d'option car beaucoup de terminales prendront au moins une option. Quand on ajoute à cela les devoirs obligatoires + le travail personnel, on monte à des horaires hebdomadaires supérieurs à ceux que consacrent beaucoup d'adultes à leur travail. C'est largement suffisant, normalement, pour dispenser une formation on ne peut plus honorable.
Personnellement je trouve la réforme plutôt intéressante, pour une fois, et très créative. C'est évidemment une usine à gaz, mais chaque établissement va réfléchir, avec ses possibilités logistiques et humaines, et proposera sûrement des choses intéressantes, en fonction des profils des profs et administratifs de chaque structure.
On râle tout le temps contre ce qui existe, mais on râle aussi dès qu'on change. Les filières S/ES/L étaient une aberration et ne correspondaient réellement qu'à un nombre infime de profils d'élèves, et elles ne correspondaient pas à ce qu'on demande aux étudiants dans le supérieur. La réforme ouvre pas mal de perspectives.

Cath a écrit:

+1

Quand je pense que dans les années 80 j'avais 40H de cours alors que mes parents étaient à 39H, je n'en suis pas mort bien au contraire.

ovidiana a écrit:

Nizab a écrit:

Catalunya a écrit:

DaphNenya a écrit:

Malheureusement avec cette réforme, nous allons tous perdre des heures.

C'est bien LA SEULE raison de cette réforme.

Je dirais même plus : de la plupart des réformes dans l'EN.

On réfléchit beaucoup en termes d'heures pour les profs (par rapport à notre confort ou à notre volonté de boucler les programmes ?...), mais les élèves, eux, par semaine avaient trop d'heures de cours. Ils auront dorénavant 28h de cours par semaine, auxquelles il faut ajouter 3h d'option car beaucoup de terminales prendront au moins une option. Quand on ajoute à cela les devoirs obligatoires + le travail personnel, on monte à des horaires hebdomadaires supérieurs à ceux que consacrent beaucoup d'adultes à leur travail. C'est largement suffisant, normalement, pour dispenser une formation on ne peut plus honorable.
Personnellement je trouve la réforme plutôt intéressante, pour une fois, et très créative. C'est évidemment une usine à gaz, mais chaque établissement va réfléchir, avec ses possibilités logistiques et humaines, et proposera sûrement des choses intéressantes, en fonction des profils des profs et administratifs de chaque structure.
On râle tout le temps contre ce qui existe, mais on râle aussi dès qu'on change. Les filières S/ES/L étaient une aberration et ne correspondaient réellement qu'à un nombre infime de profils d'élèves, et elles ne correspondaient pas à ce qu'on demande aux étudiants dans le supérieur. La réforme ouvre pas mal de perspectives.

Tu pourrais argumenter ? Ce que tu affirmes ne correspond aucunement à mon expérience professionnelle.

Oonnay a écrit:

Cath a écrit:

+1

Quand je pense que dans les années 80 j'avais 40H de cours alors que mes parents étaient à 39H, je n'en suis pas mort bien au contraire.

40 ???



http://www.cge-news.com/contenus//237/cms_pc/fichier/272/110225142319_ga16_reformelycee-20110201_partie1_pages1-25.pdf

Remarque, je faisais LV1 Anglais, LV2 Allemand, plus Grec, en TC en 1990, donc je ne corresponds pas au tableau. Marrant.

ovidiana a écrit:
On réfléchit beaucoup en termes d'heures pour les profs (par rapport à notre confort ou à notre volonté de boucler les programmes ?...), mais les élèves, eux, par semaine avaient trop d'heures de cours. Ils auront dorénavant 28h de cours par semaine, auxquelles il faut ajouter 3h d'option car beaucoup de terminales prendront au moins une option. Quand on ajoute à cela les devoirs obligatoires + le travail personnel, on monte à des horaires hebdomadaires supérieurs à ceux que consacrent beaucoup d'adultes à leur travail. C'est largement suffisant, normalement, pour dispenser une formation on ne peut plus honorable.

Sans option, les Tales L et S ont actuellement 27h/sem (en comptant les 2 heures d'AP). Seuls les TS ont 30 heures.  Mon aînée était en TS cette année (avec l'option Latin) et elle même reconnait ne croulait pas sous le travail  

ovidiana a écrit:
On râle tout le temps contre ce qui existe, mais on râle aussi dès qu'on change. Les filières S/ES/L étaient une aberration et ne correspondaient réellement qu'à un nombre infime de profils d'élèves, et elles ne correspondaient pas à ce qu'on demande aux étudiants dans le supérieur. La réforme ouvre pas mal de perspectives.

L'avenir le dira mais j'en doute personnellement et je suis contente que ma deuxième entre en 1re et non en 2de.

Ruthven a écrit:Des tensions en vue sur le programme de SES (d'après le titre de l'article réservé aux abonnés) :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/08/16/la-polemique-s-echauffe-sur-l-enseignement-de-l-economie-au-lycee_5342988_3234.html

On apprend au passage que les groupes d'expert rendent les propositions le 5 septembre.

Hélas et les prémices des programmes ont de quoi effrayer... :|

Laverdure a écrit:

Ruthven a écrit:Des tensions en vue sur le programme de SES (d'après le titre de l'article réservé aux abonnés) :

https://www.lemonde.fr/economie/article/2018/08/16/la-polemique-s-echauffe-sur-l-enseignement-de-l-economie-au-lycee_5342988_3234.html

On apprend au passage que les groupes d'expert rendent les propositions le 5 septembre.

Hélas et les prémices des programmes ont de quoi effrayer... :|

As-tu plus d'informations à ce sujet ? Cela m'intéresse (pour ne pas dire m'inquiète...)

D'après ce que j'ai compris on passerait pour la seconde à un enseignement obligatoire mais uniquement d'économie (exit donc la sociologie )

Par contre je n'ai eu aucune fuite concernant la "majeure" SES en 1ère et Tale, si ce n'est la fin de la SSP.

L'article du Monde évoque ceci :

Dans les propositions que devront remettre les experts, « chaque chapitre fera dialoguer les modèles théoriques et l'analyse empirique , assure-t-il. On expliquera par exemple ce qu'est un marché parfait et pourquoi ça n'existe pas. » En revanche, les « regards croisés » entre économie, sociologie et sciences politiques, les trois piliers de la matière, seront plus limités. Il ne devrait y en avoir qu'un seul dans les programmes de 2de et deux dans ceux de 1re et terminale.

Vous parlez beaucoup des SES et math mais est-ce qu'on aborde l'option "arts du cirque" ou il n'y a que moi qui hallucine face à cette délirante idée? ça fait des semaines que je vois ça et en plus il y a 6h pour cette chose (alors non je ne décrie pas le cirque ni le monde du cirque mais je pense qu'il y a une grosse différence entre le cirque et cette option qui mènera à quoi en réalité?). Qu'il y ait un large choix d'options technologiques pendant que les lettres, HG etc soient assez peu représentés pourquoi pas mais franchement proposer une option EPS ET une option arts du cirque, ça me dépasse totalement.

Elle existe depuis longtemps, dans quelques établissements seulement.

Hypermnestre a écrit:Elle existe depuis longtemps, dans quelques établissements seulement.

Je me doute effectivement que tous les établissements ne pourront peut-être pas la mettre en place. Mais elle sert à quoi au juste?

Comme les lettres, à rien.

Spoiler:

Lady_Sagan a écrit:

Je me doute effectivement que tous les établissements ne pourront peut-être pas la mettre en place. Mais elle sert à quoi au juste?

A la même chose que les options et filières arts plastiques, musique, danse, sport de haut niveau, théâtre, arts appliqués et autres. Grosso-modo, ce genre d'enseignements ne concernent que quelques établissements et ne sont pas nouveaux, même si leur forme exacte s'adapte à chaque réforme.

Disons que je ne suis ni plus ni moins choqué par une option cirque que par les CHAM, les CHAD, ou les pôles espoirs sportifs.

ovidiana a écrit:
Personnellement je trouve la réforme plutôt intéressante, pour une fois, et très créative. C'est évidemment une usine à gaz, mais chaque établissement va réfléchir, avec ses possibilités logistiques et humaines, et proposera sûrement des choses intéressantes, en fonction des profils des profs et administratifs de chaque structure.
On râle tout le temps contre ce qui existe, mais on râle aussi dès qu'on change. Les filières S/ES/L étaient une aberration et ne correspondaient réellement qu'à un nombre infime de profils d'élèves, et elles ne correspondaient pas à ce qu'on demande aux étudiants dans le supérieur. La réforme ouvre pas mal de perspectives.

Pour qui connaît un peu l'EN telle qu'elle fonctionne et la façon dont les réformes s'appliquent, la simple partie graissée suffit à comprendre que tout le reste relève du rêve. Les établissements, les équipes de direction et les profs vont surtout perdre une énergie folle à mettre en place et faire tourner les nouvelles maquettes dans un contexte de contraintes ingérables.

On a quand même déjà l'exemple de la réforme Chatel et de la mise en place de l'AP, dont les établissements devaient s'emparer pour monter des dispositifs plus créatifs les uns que les autres.

(Sur le fond, les logiques qui sous-tendent la réforme me semblent pernicieuses aussi. Entre autre parce que je ne prévois pas la disparition des filières, mais leur continuation sous des formes moins visibles, ce qui favorisera plus encore les familles bien informées.)

Lady_Sagan a écrit:Vous parlez beaucoup des SES et math mais est-ce qu'on aborde l'option "arts du cirque" ou il n'y a que moi qui hallucine face à cette délirante idée? ça fait des semaines que je vois ça et en plus il y a 6h pour cette chose (alors non je ne décrie pas le cirque ni le monde du cirque mais je pense qu'il y a une grosse différence entre le cirque et cette option qui mènera à quoi en réalité?).

Au cirque.
:dehors2:

Prezbo a écrit:

Lady_Sagan a écrit:

Je me doute effectivement que tous les établissements ne pourront peut-être pas la mettre en place. Mais elle sert à quoi au juste?

A la même chose que les options et filières arts plastiques, musique, danse, sport de haut niveau, théâtre, arts appliqués et autres. Grosso-modo, ce genre d'enseignements ne concernent que quelques établissements et ne sont pas nouveaux, même si leur forme exacte s'adapte à chaque réforme.

Disons que je ne suis ni plus ni moins choqué par une option cirque que par les CHAM, les CHAD, ou les pôles espoirs sportifs.

Bonjour, je rejoins la conversation en cours de route, et je ne comprends pas vraiment le problème posé par les pôles espoirs sportifs, les classes aménagées, les arts du cirque....?
Pourquoi ne pas permettre aux jeunes de varier leurs activités et qu'un artiste ou un athlète puisse commencer à apprendre son métier dès le lycée, au même titre qu'un historien ?! Je suis entièrement d'accord que les bases de français + maths sont indispensables mais il faudrait peut-être laisser un peu de place pour les autres non ? D'ailleurs les classes aménagées, sports études, ne remplacent pas d'autres matières mais sont au contraire des activités en plus pour les élèves...

Ces activités spécialisées ne posent aucun problème.
C'est une richesse pour le système éducatif français qu'elles existent.

L'option Arts du cirque devrait devenir obligatoire dans la formation de tous les professeurs.

Le problème que je vois avec ces options liées au sport, c'est qu'elles bénéficient encore d'horaires conséquents, il est reconnu que pour s'améliorer, il faut y passer du temps. Mais en ce qui concerne les disciplines "intellectuelles" on nie ce temps nécessaire et on réduit les horaires à chaque réforme.

ovidiana a écrit:

Nizab a écrit:

Catalunya a écrit:

DaphNenya a écrit:

Malheureusement avec cette réforme, nous allons tous perdre des heures.

C'est bien LA SEULE raison de cette réforme.

Je dirais même plus : de la plupart des réformes dans l'EN.

On réfléchit beaucoup en termes d'heures pour les profs (par rapport à notre confort ou à notre volonté de boucler les programmes ?...), mais les élèves, eux, par semaine avaient trop d'heures de cours. Ils auront dorénavant 28h de cours par semaine, auxquelles il faut ajouter 3h d'option car beaucoup de terminales prendront au moins une option. Quand on ajoute à cela les devoirs obligatoires + le travail personnel, on monte à des horaires hebdomadaires supérieurs à ceux que consacrent beaucoup d'adultes à leur travail. C'est largement suffisant, normalement, pour dispenser une formation on ne peut plus honorable.
Personnellement je trouve la réforme plutôt intéressante, pour une fois, et très créative. C'est évidemment une usine à gaz, mais chaque établissement va réfléchir, avec ses possibilités logistiques et humaines, et proposera sûrement des choses intéressantes, en fonction des profils des profs et administratifs de chaque structure.
On râle tout le temps contre ce qui existe, mais on râle aussi dès qu'on change. Les filières S/ES/L étaient une aberration et ne correspondaient réellement qu'à un nombre infime de profils d'élèves, et elles ne correspondaient pas à ce qu'on demande aux étudiants dans le supérieur. La réforme ouvre pas mal de perspectives.

Cette réforme supprime, de fait, le profil scientifique Math-PC-SVT puisqu'il ne sera possible de garder que deux spé en terminale.

Cette réforme est extrêmement déséquilibrée entre sciences et non sciences, puisque le tronc commun ne comporte pas de science. Elle entérine donc l'échec des 80% d'une classe d'âge au bac en entérinant la destruction du bac. Un baccalauréat devrait être un diplôme généraliste couvrant toutes les disciplines (éventuellement avec des approfondissements pour certaines, mais sans en exclure). C'est d'ailleurs l'argument des suisses pour refuser les bac L sans option math. Cette destruction du bac, parfaite illustration de la loi de Goodhart, faisait partie des craintes exprimées par les opposant à la loi Jospin. 30 ans plus tard, il est difficile de ne pas leur donner raison.

Les filières S/ES/L n'étaient pas une aberration, elles préparaient à la poursuite d'étude dans le supérieur. C'était un choix qui datait des années 1960 et au départ, en fonction de la filière, toutes les facs n'étaient pas accessibles (Toutes étaient accessibles à partir de S, mais les sicences n'étaient accessibles qu'en passant par S).

Quant aux conséquences prévisibles, il n'y a qu'à se rappeler les objectifs affichés de la réforme de 1991: rééquilibrer les filières. C'est l'inverse qui s'est produit avec des élèves qui ont choisi de plus en plus d'aller en S. Le résultat de cette réforme de 1991 a surtout été de supprimer 33% de l'enseignement de maths des terminales les plus spécialisés vers cette discipline, on ne me fera pas croire que les économies n'étaient pas le vrai but.

Il en sera de même avec celle qui commence: les élèves choisiront très majoritairement les mêmes types de cursus, recréant de fait les filières supprimées et au final il ne restera que les suppressions de poste. Et la fusion des programmes de spé maths des cursus correspondant à S et ES, ce qui ne peut se faire qu'au détriment des élèves type S. Ces élèves français sont passés en math, depuis les années 1990, de la première aux dernières places dans TIMSS. Mais on peut encore creuser, il n'y a pas de problème.

De Gaulle voulait que l'école française forme des bataillons d'ingénieur pour l'industrie, raison pour laquelle on a mis les maths en discipline reine à la place du latin. Depuis, on a détruit l'enseignement du latin et des mathématiques, et on sélectionne sur le rien qu'il reste dans les programmes. L'école française produit du rien depuis 30 ans.

Cette réforme va simplement faire des économies en augmentant la quantité de rien produite.

Lady_Sagan a écrit:Vous parlez beaucoup des SES et math mais est-ce qu'on aborde l'option "arts du cirque" ou il n'y a que moi qui hallucine face à cette délirante idée? ça fait des semaines que je vois ça et en plus il y a 6h pour cette chose (alors non je ne décrie pas le cirque ni le monde du cirque mais je pense qu'il y a une grosse différence entre le cirque et cette option qui mènera à quoi en réalité?). Qu'il y ait un large choix d'options technologiques pendant que les lettres, HG etc soient assez peu représentés pourquoi pas mais franchement proposer une option EPS ET une option arts du cirque, ça me dépasse totalement.

L'option arts du cirque existe depuis plus de 30 ans je pense, comme toutes les autres options artistiques (musique, cinéma, théâtre, danse, arts plastiques, histoire des arts). Pas de panique, il n'y a que quelques lycées qui proposent l'option et aucun lycée n'ouvrira l'option avec la réforme... ce n'est pas dans l'air du temps d'ouvrir des options, surtout des options de spécialités artistiques pour les L...

Si tu veux plus d'information, tu peux parcourir le programme actuel de l'option : http://www.education.gouv.fr/bo/BoAnnexes/2004/hs5/cirque.pdf