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anthracite
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par anthracite Ven 1 Juin 2018 - 22:02
4 blessés dont 1 grave lors d'un retour de flamme:
https://www.ouest-france.fr/pays-de-la-loire/chantonnay-85110/vendee-ce-que-l-sait-de-l-incident-qui-fait-quatre-blesses-dans-un-lycee-5794914

C'est je pense toujours le même TP, qui consiste à faire bouillir une feuille dans l'éthanol pour la décolorer avant d'en faire autre chose (par exemple montrer la synthèse de l'amidon). Mêmes erreurs et mêmes conséquences dramatiques en 2017 à Limoges, en 2013 dans l'Oise, en 2009 je ne sais plu où. ( https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-enseignante-brulee-en-classe-l-accident-dans-un-lycee-de-limoges-n-etait-pas-inedit-1495125842 )

Collègues de SVT, je vous donne un conseil de prof de chimie : ne faites jamais chauffer de l'éthanol près d'une flamme. Même sans flamme, avec un dispositif type plaque chauffante ou mieux chauffe-ballon, il faut absolument surmonter le montage d'un réfrigérant à eau afin que les vapeurs ne se répandent pas dans la pièce. Si on n'a qu'un réfrigérant à air, certains sites comme celui de l'ens proposent de chauffer le mélange au bain marie afin de limiter la température, mais personnellement je ne le ferai pas en classe car les vapeurs montent beaucoup plus vite dans le réfrigérant à air et il faut réagir rapidement, or on sait tous qu'il faut aussi surveiller la classe et on ne peut pas tout voir.
J'ai vu aussi que l'académie de versailles propose une méthode alternative à la décoloration.
C'est affolant de voir tant d'accidents identiques qu'on saurait éviter.
Ilona
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Habitué du forum

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par Ilona Ven 1 Juin 2018 - 22:13
Bonsoir chère collègue,

J'espère que vos préconisations de bon sens permettront d'éviter d'autres accidents.
micaschiste
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par micaschiste Ven 1 Juin 2018 - 23:16
Etonnant qu'aucune disposition à l'échelle nationale n'est été encore prise pour interdire clairement cette manipulation. Apparemment, il y a eu des préconisations académiques via les IPR mais pas dans toutes les académies.

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par gauvain31 Sam 2 Juin 2018 - 0:04
Il n'y a pas pas besoin de l'interdire si on respecte les règles élémentaire de sécurité que rappellent anthracite. L'information doit passer auprès de toutes les académies. Perso je ne mettais en place que deux montages au fond de la classe. J'allumais le chauffe-ballon uniquement lorsque les élèves ont mis leur feuille de géranium dans le ballon. j'avoue que je me suis fait peur quelques années avant quand je ne connaissais pas toutes ces précautions à prendre. C'est la compétence d'un des techniciens de laboratoire qui a été primordiale. Tous ne sont pas au courant des précautions à prendre. C'est à ce niveau que la formation doit se faire à mon avis
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amethyste
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par amethyste Sam 2 Juin 2018 - 7:47
Nous avons reçu un message de notre IPR suite à cet accident pour rappeler les consignes de sécurité, d'autant que certains bouquins de cycle 3 montrent ce TP et que quand on est au collège, on est loin d'être équipé pour pouvoir le faire dans de bonnes conditions.

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anthracite
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par anthracite Dim 3 Juin 2018 - 21:01
on est loin d'être équipé pour pouvoir le faire dans de bonnes conditions.
Au collège, on avait de quoi faire un montage à reflux en physique. Tu ne pourrais pas emprunter le matériel pour 1 séance ? Chez nous, on prête bien volontiers.


Dernière édition par anthracite le Lun 4 Juin 2018 - 9:23, édité 1 fois
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amethyste
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par amethyste Dim 3 Juin 2018 - 21:05
@anthracite a écrit:
on est loin d'être équipé pour pouvoir le faire dans de bonnes conditions.
Au collège, on avait de quoi faire une montage à reflux en physique. Tu ne pourrais pas emprunter le matériel pour 1 séance ? Chez nous, on prête bien volontiers.
Il faudrait que je voie, mais à dire vrai, on a mis ce chapitre en 5e et je n'en ai pas eu cette année, donc je ne m'en suis pas préoccupée. Je demanderai à mes collègues.

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qrabiere
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par qrabiere Mar 5 Juin 2018 - 0:21
Etudiant, je m'étais fait bien peur avec cette manip. C'est sûr qu'il ne faut pas oublier le réfrigérant !!!
Verdurette
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par Verdurette Mar 5 Juin 2018 - 4:40
Je vais poser une question de béotienne de la physique-chimie : pédagogiquement, les bénéfices de cette expérience sont-ils suffisamment importants pour justifier des risques que vous semblez tous présenter comme sérieux, surtout quand on n'a pas le matériel nécessaire ? Et l'investissement (financier) dans un pareil matériel se justifierait-il au regard de l'ensemble du programme ?
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par freche Mar 5 Juin 2018 - 7:46
C'est une manip de SVT donc en tant que prof de SPC je ne peux pas te répondre, mais sinon, le coût du matériel est déjà absorbé par le labo de SPC.
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par micaschiste Mar 5 Juin 2018 - 10:05
@Verdurette a écrit:Je vais poser une question de béotienne de la physique-chimie : pédagogiquement, les bénéfices de cette expérience sont-ils suffisamment importants pour justifier des risques que vous semblez tous présenter comme sérieux, surtout quand on n'a pas le matériel nécessaire ? Et l'investissement (financier) dans un pareil matériel se justifierait-il au regard de l'ensemble du programme ?
Cette manipulation peut être faite sans utiliser de l'éthanol bouillant, simplement en utilisant de l'eau bouillante. protocole http://disciplines.ac-montpellier.fr/svt/inspection/risques-et-securite-en-svt-evolutions-reglementaires/protocole-de-mise-en-evidence-de-la
Personnellement, j'ai décidé de ne plus faire ou faire faire à notre aide de labo cette manip avec l'alcool. Même avec le matériel de sécurité adéquat et l'alcool bouillant, d'après des discussions sur réseaux sociaux, des collègues ont eu de mauvaises expériences, heureusement sans entraîner de blessures. Du coup, mon avis personnel est que cette manip devrait être obligatoirement réalisée avec la version eau bouillante et une circulaire nationale devrait l'imposer. Pour l'instant, il y a eu des recommandations ou interdictions académiques pour cette manipulation, mais il n'y a pas une communication homogène à l'échelle de toutes les académies.

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gnafron2004
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par gnafron2004 Ven 8 Juin 2018 - 17:21
Ma collègue de SVT a mis le feu à sa salle ce matin avec ce TP... elle a eu une sacrée frousse et sa salle demande à être refaite... heureusement, pas de blessés ! Bon évidemment d’après les élèves la salle a explosé et la collègue a été virée 🙄
MesonMixing
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par MesonMixing Ven 8 Juin 2018 - 17:40
C'était la manip avec l'éthanol ?
gnafron2004
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par gnafron2004 Ven 8 Juin 2018 - 17:46
Je ne sais pas exactement laquelle mais c’etait avec de l’éthanol et des 6e. C’est un rideau à proximité qui a pris feu.
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qrabiere
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par qrabiere Sam 9 Juin 2018 - 0:43
@gnafron2004 a écrit:Je ne sais pas exactement laquelle mais c’etait avec de l’éthanol et des 6e. C’est un rideau à proximité qui a pris feu.

Donc en une semaine ça fait deux gros problèmes avec l'éthanol dans des collèges ! Ca fait réfléchir !
MesonMixing
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par MesonMixing Sam 9 Juin 2018 - 7:36
@gnafron2004 a écrit:Je ne sais pas exactement laquelle mais c’etait avec de l’éthanol et des 6e. C’est un rideau à proximité qui a pris feu.
@Gnafron2004 si tu réussis à savoir de quelle manip il s'agissait, ça m’intéresserait stp.


Dernière édition par MesonMixing le Sam 9 Juin 2018 - 10:20, édité 1 fois (Raison : Faute d'orthographe)
gnafron2004
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Grand sage

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par gnafron2004 Sam 9 Juin 2018 - 7:38
C'est pour ça que je suis venue en parler ici: ma collègue n'est pas un lapereau de trois jours, elle a 20 ans d'expérience, et elle a quand même eu un problème...

J'essaierai de savoir quelle expérience mais il va falloir attendre que le choc soit passé...
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Enaeco
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par Enaeco Sam 9 Juin 2018 - 7:58
Ça ressemble à des accidents qui auraient pu être évités en prenant des mesures de sécurité qui relèvent du bon sens et qui sont probablement arrivés par méconnaissance des risques.
L'expérience est peut être moins visible avec un réfrigérant et des gouttes qui gâchent la vue mais la faire sans est de l'inconscience...
nicole 86
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Neoprof expérimenté

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par nicole 86 Sam 9 Juin 2018 - 9:18
Je m'étonne que pour une expérience qui comporte, semble-t-il, des précautions particulières, que le professeur doit effectuer dans une classe où les élèves ne sont pas tous disciplinés, on ne recourt pas à une vidéo.
Bien sûr ma remarque n'est en aucun cas la remise en cause des collègues mais celles des consignes dans les programmes.


Dernière édition par nicole 86 le Sam 9 Juin 2018 - 11:10, édité 1 fois
freche
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par freche Sam 9 Juin 2018 - 10:30
Nos matières sont expérimentales, si on recourt à chaque fois à des vidéos, on peut fermer boutique, les classes où tous les élèves sont disciplinés ne sont pas franchement courantes, et dans les cas cités, ce ne sont pas eux qui faisaient la manip il me semble.
nicole 86
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Neoprof expérimenté

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par nicole 86 Sam 9 Juin 2018 - 11:09
@freche a écrit:Nos matières sont expérimentales, si on recourt à chaque fois à des vidéos, on peut fermer boutique, les classes où tous les élèves sont disciplinés ne sont pas franchement courantes, et dans les cas cités, ce ne sont pas eux qui faisaient la manip il me semble.

Je me suis mal exprimée, je voulais dire que la collègue doit à la fois être concentrée sur l'expérience ET surveiller les élèves. D'autre part je suggérais une vidéo uniquement pour les expériences les plus "risquées".
freche
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Expert spécialisé

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par freche Sam 9 Juin 2018 - 11:11
OK, merci de l'explication
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Bouboule
Doyen

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par Bouboule Sam 9 Juin 2018 - 11:26
@nicole 86 a écrit:
@freche a écrit:Nos matières sont expérimentales, si on recourt à chaque fois à des vidéos, on peut fermer boutique, les classes où tous les élèves sont disciplinés ne sont pas franchement courantes, et dans les cas cités, ce ne sont pas eux qui faisaient la manip il me semble.

Je me suis mal exprimée, je voulais dire que la collègue doit à la fois être concentrée sur l'expérience ET surveiller les élèves. D'autre part je suggérais une vidéo uniquement pour les expériences les plus "risquées".

Je pense qu'on doit justement apprendre à manipuler en toute sécurité et l'idéal serait de réaliser une video où tout se passe mal pour en discuter ;-)

C'est compliqué.

Dans un autre monde idéal, on pourrait faire varier les effectifs selon le degré de sécurité nécessaire (et exclure les immatures).
freche
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Expert spécialisé

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par freche Sam 9 Juin 2018 - 13:27
Tout à fait d'accord avec toi, Bouboule, j'ai pesté le jour où on m'a enlevé le gaz, sous prétexte que c'était dangereux, sans le remplacer par autre chose, et que la principale m'a dit que les combustions des poudres métalliques, je n'avais qu'à les montrer en vidéo...
Sulfolobus
Sulfolobus
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par Sulfolobus Sam 9 Juin 2018 - 13:43
@gnafron2004 a écrit:C'est pour ça que je suis venue en parler ici: ma collègue n'est pas un lapereau de trois jours, elle a 20 ans d'expérience, et elle a quand même eu un problème...

J'essaierai de savoir quelle expérience mais il va falloir attendre que le choc soit passé...
Tu sais en labo de recherche, on nous apprend que les expériences les plus dangereuses sont celles où "ça va on gère" : parce que c'est là où tu fais moins attention, où tu prends des libertés en te disant que tu sais ce que tu fais et c'est comme ça que l'accident arrive.

Ça et les situations où tu gères l'urgence.

J'ignore quelle est la qualité de la formation à la sécurité de laboratoire reçue par les enseignants de SVT et de SPC, en tout cas que pouitch avant pour le concours en SVT. Mais apprendre à manipuler correctement, à prévoir les risques, les merdes qui peuvent te tomber dessus et à être 100% vigilant tout le temps, même et surtout quand tu connais la manip à fond, ça s'apprend.

Puisqu'on parle de flammes et d'éthanol, j'ignore quelle est la proportion d'enseignant ayant vu une flamme d'éthanol dans leur vie. Je pense que quelqu'un qui ne l'a pas vu, ne peut pas comprendre réellement les risques.
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