Parcoursup : les résultats

Verdurette a écrit:Ma fille (qui passe le bac dans l'académie de Versailles et devait donc demander des formations dans cette académie et  dans celle où nous devons emménager) avait dans ses voeux la licence AES de Paris 1 ... c'est l'un des premiers vœux en attente que nous avons supprimés, elle était 2000 quelque chose sur 4000 ... de la dinguerie, inutile de gêner les autres en gardant  un endroit où elle n'avait pas envie d'aller... (le discours des JPO avait été particulièrement irritant, et le lieu déprimant au possible).

Idem pour mes élèves qui m'ont dit avoir été très mal reçus. "Ça donne pas envie Madame ! et puis Tolbiac c'est souvent le bazar..." Mais la Sorbonne c'est classieux sur un CV...

e1654d a écrit:Si je sais mon rang de classement au moment où je classe mes vœux, je peux exprimer un classement qui ne correspond pas réellement à mes préférences mais qui s'appuie sur mes rangs de classement. Comme par exemple mettre en 1 une formation qui m'accepte tout de suite alors qu'au fond je préfère telle autre qui me classe 520è (mais qui m'acceptera demain grâce aux tours automatiques de l'algo, mais je ne le sais pas encore). C'est idiot de le faire, mais ça peut être tentant.

Ah, comme "stratégie", c'est idiot, oui.  C'est ce que la longue attente en parcoursup mode manuel risque de provoquer (que les gens se lassent, et finissent par annuler les  vœux en attente question d'être fixé).  Mais c'est justement pour cela que je propose que c'est les voeux *en attente* qu'il faudrait hiérarchiser (et donc, automatiquement au-dessus du "oui" déjà reçu).
De deux choses, l'une: quand vous constatez un ou plusieurs "oui" (il faut en retenir qu'un seul, comme maintenant, et rejeter tous les autres, mais c'est concret, car vous avez les propositions dures en main), et, dans le fond, ça vous va, alors vous prenez définitivement un de ces "oui", et vous arrêtez.

Si, par contre, vous avez encore des espoirs et désirs pour autre chose, c.a.d. vous êtes déçus par les réponses, vous allez le voir aussi.  Alors, vous allez garder des vœux en attente.  Maintenant, ce qu'on vous demande, c'est de hiérarchiser ces vœux.   Que vous connaissiez déjà votre place dans la queue ou non, ça ne change rien concernant votre désir, non ?
Si je suis 20 000 ième pour Henri IV, mais j'en rêve, je vais quand-même le mettre en haut, non ?  Mais je sais maintenant qu'il est peu probable de l'avoir.  Mais ça ne coûte rien de le mettre en haut.
Je dois aussi réfléchir: tout vœu en attente que je maintiens, annulera mon "oui" que j'ai s'il tombe.  Donc les machins, que finalement, je ne veux pas vraiment, ben je les enlève.  Le fait d'avoir déjà un ou des "oui" me donne une idée où je me trouve.  Pour celui qui a tout en attente, ben, c'est comme avant.

Je ne vois pas en quoi le fait d’être informé sur le peu de chances que j'ai pour cette ou cette place, peut provoquer des problèmes.

C'est le symétrique du traitement fait par APB avant de lancer GS pour les fac : par le biais des priorités au 1er vœu, APB générait un classement pour la fac qui dépendait du classement de l'autre côté. Et c'est ça qui est inepte et scandaleux, bien plus que le tirage au sort.

Oui, mais ici, ce problème ne se pose pas du tout, non ?  On a tout intérêt à exprimer ce qu'on veut vraiment, car si on classe une merdouille au-dessus de ce qu'on veut, et par malheur, on l'a, alors la place qu'on recevra c'est la merdouille.  
Dans APB, il y avait un traitement préférentiel pour les premiers vœux.  Ici, ce n'est pas le cas.  On indique juste l'ordre dans lequel on acceptera les propositions, mais l'algorithme ne l'utilise pas (enfin, il ne l'utilise que pour automatiser notre réponse, pas pour proposer des places).

Zarathustra a écrit:

e1654d a écrit:Si je sais mon rang de classement au moment où je classe mes vœux, je peux exprimer un classement qui ne correspond pas réellement à mes préférences mais qui s'appuie sur mes rangs de classement. Comme par exemple mettre en 1 une formation qui m'accepte tout de suite alors qu'au fond je préfère telle autre qui me classe 520è (mais qui m'acceptera demain grâce aux tours automatiques de l'algo, mais je ne le sais pas encore). C'est idiot de le faire, mais ça peut être tentant.

Ah, comme "stratégie", c'est idiot, oui.  C'est ce que la longue attente en parcoursup mode manuel risque de provoquer (que les gens se lassent, et finissent par annuler les  vœux en attente question d'être fixé).  Mais c'est justement pour cela que je propose que c'est les voeux *en attente* qu'il faudrait hiérarchiser (et donc, automatiquement au-dessus du "oui" déjà reçu).
De deux choses, l'une: quand vous constatez un ou plusieurs "oui" (il faut en retenir qu'un seul, comme maintenant, et rejeter tous les autres, mais c'est concret, car vous avez les propositions dures en main), et, dans le fond, ça vous va, alors vous prenez définitivement un de ces "oui", et vous arrêtez.

Si, par contre, vous avez encore des espoirs et désirs pour autre chose, c.a.d. vous êtes déçu par les réponses, vous allez le voir aussi.  Alors, vous allez garder des voeux en attente.  Maintenant, ce qu'on vous demande, c'est de hiérarchiser ces voeux.   Que vous connaissez déjà votre place dans la queue ou non, ça ne change rien concernant votre désir, non ?
Si je suis 20 000 ième pour Henri IV, mais j'en rêve, je vais quand-même le mettre en haut, non ?  Mais je sais maintenant qu'il est peu probable de l'avoir.  Mais ça ne coûte rien de le mettre en haut.
Je dois aussi réfléchir: tout vœu en attente que je maintiens, annulera mon "oui" que j'ai s'il tombe.  Donc les machins, que finalement, je ne veux pas vraiment, ben je les enlève.  Le fait d'avoir déjà un ou des "oui" me donne une idée où je me trouve.  Pour celui qui a tout en attente, ben, c'est comme avant.

Je ne vois pas en quoi le fait d’être informé sur le peu de chances que j'ai pour cette ou cette place, peut provoquer des problèmes.

C'est le symétrique du traitement fait par APB avant de lancer GS pour les fac : par le biais des priorités au 1er vœu, APB générait un classement pour la fac qui dépendait du classement de l'autre côté. Et c'est ça qui est inepte et scandaleux, bien plus que le tirage au sort.

Oui, mais ici, ce problème ne se pose pas du tout, non ?  On a tout intérêt à exprimer ce qu'on veut vraiment, car si on classe une merdouille au-dessus de ce qu'on veut, et par malheur, on l'a, alors la place qu'on recevra c'est la merdouille.  
Dans APB, il y avait un traitement préférentiel pour les premiers vœux.  Ici, ce n'est pas le cas.  On indique juste l'ordre dans lequel on acceptera les propositions, mais l'algorithme ne l'utilise pas (enfin, il ne l'utilise que pour automatiser notre réponse, pas pour proposer des places).

Oui, effectivement, ce serait une solution, parce que la période qui s'ouvre maintenant est vraiment pénible pour ceux qui n'ont pas encore de réponse positive -- et il y en a, comme le font remarquer les collègues.

Je me dis aussi quand je regarde les dossiers de notre liste d'attente encore fournie, pour une mono-licence relativement peu demandée d'habitude (on fait le plein sans plus), qu'il y a là des gens qui n'espèrent pas après nous, et ne restent sur la liste, probablement, que parce qu'ils n'ont pas encore eu la proposition (ailleurs) qu'ils attendent. Ils pourraient bénéficier des retombées d'un nouveau moulinage, c'est certain.

Laotzi a écrit:
Les années passées, avec APB, lors de la deuxième phase qui intervenait moins de trois semaines après la première, les trois quarts avaient un voeu définitif.

C'est difficile à comparer. En ce moment, 3/4 des candidats ont une proposition, et la moitié entre eux ont fait un choix définitif. Mais l'autre moitié qui garde encore des vœux en attente, ne sait pas si finalement, le oui qu'ils ont sera définitif ou pas, alors que APB aurait tranché pour eux. Il se trouve qu'ils vont encore obtenir quelque chose de mieux, mais il se peut que ce n'est pas le cas. Alors, il est difficile donc, en ce moment, de savoir combien de ces 3/4 qui ont un oui, ont déjà leur affectation définitive, et donc, il est difficile de comparer avec l'état des choses avec APB. Parcoursup pourrait très bien décider, maintenant, que les voeux en attente, ils sont annulés, et alors, 3/4 des élèves ont donc aussi déjà leur affectation définitive (peut-être pas celui qu'ils voulaient, comme avec APB).

Dans mon lycée, si j'enlève les cas "non concernés par parcoursup", on est à moins de 5% d'élèves sans proposition et :
- soit on ne se fait pas de souci pour leur liste d'attente,
- soit on se fait du souci pour l'obtention du bac ;
- soit ils n'ont mis que des voeux sélectifs et ont des dossiers peu engageants

On a des classes quasi toutes en vert.

Pour ce qui est des formations d'accueil, j'ai l'impression qu'un grand nombre (y compris sélectives) qui pensent ne pas remplir seraient prêtes à appeler très au-delà du surbooking autorisé afin d'accélérer la convergence mais ce n'est pas autorisé je suppose ou alors c'est un voeu de collègues du supérieur qui n'ont pas la main sur l'appel.

Bouboule a écrit:Dans mon lycée, si j'enlève les cas "non concernés par parcoursup", on est à moins de 5% d'élèves sans proposition et :
- soit on ne se fait pas de souci pour leur liste d'attente,
- soit on se fait du souci pour l'obtention du bac ;
- soit ils n'ont mis que des voeux sélectifs et ont des dossiers peu engageants

On a des classes quasi toutes en vert.

Pour ce qui est des formations d'accueil, j'ai l'impression qu'un grand nombre (y compris sélectives) qui pensent ne pas remplir seraient prêtes à appeler très au-delà du surbooking autorisé afin d'accélérer la convergence mais ce n'est pas autorisé je suppose ou alors c'est un voeu de collègues du supérieur qui n'ont pas la main sur l'appel.

On voulait au moins faire la sur-proposition prévue pour le premier appel, bien sûr, même pour une bi-licence sélective (pour laquelle on a une bonne visibilité de "jusqu'où on recrute" d'habitude, et pour une raison que je ne m'explique pas ça a été désactivé automatiquement.
Depuis, personne n'a réactivé la fonction (je pensais même que c'était impossible...) mais il faut dire qu'on a des capacités pas immenses et absolument pas extensibles, tout le monde a peur de faire une ânerie et de se retrouver avec trop d'étudiants... même si les autres années ça s'est assez bien régulé. Les candidats mettent un temps fou à nous refuser : sur 160 places en mono-licence, on est là tout juste à 50% de places acceptées de manière définitive, et beaucoup de candidats en oui mais.

RogerMartin a écrit:

Bouboule a écrit:Dans mon lycée, si j'enlève les cas "non concernés par parcoursup", on est à moins de 5% d'élèves sans proposition et :
- soit on ne se fait pas de souci pour leur liste d'attente,
- soit on se fait du souci pour l'obtention du bac ;
- soit ils n'ont mis que des voeux sélectifs et ont des dossiers peu engageants

On a des classes quasi toutes en vert.

Pour ce qui est des formations d'accueil, j'ai l'impression qu'un grand nombre (y compris sélectives) qui pensent ne pas remplir seraient prêtes à appeler très au-delà du surbooking autorisé afin d'accélérer la convergence mais ce n'est pas autorisé je suppose ou alors c'est un voeu de collègues du supérieur qui n'ont pas la main sur l'appel.

On voulait au moins faire la sur-proposition prévue pour le premier appel, bien sûr, même pour une bi-licence sélective (pour laquelle on a une bonne visibilité de "jusqu'où on recrute" d'habitude, et pour une raison que je ne m'explique pas ça a été désactivé automatiquement.
Depuis, personne n'a réactivé la fonction (je pensais même que c'était impossible...) mais il faut dire qu'on a des capacités pas immenses et absolument pas extensibles, tout le monde a peur de faire une ânerie et de se retrouver avec trop d'étudiants... même si les autres années ça s'est assez bien régulé. Les candidats mettent un temps fou à nous refuser : sur 160 places en mono-licence, on est là tout juste à 50% de places acceptées de manière définitive, et beaucoup de candidats en oui mais.

J'imagine qu'on se sent un peu prisonnier de la machine (au contraire d'APB) pour le recrutement et ça doit être assez frustrant.

APB faisait n'importe nawak pour les licences non-sélectives, mais au moins on n'avait pas la sensation d'avoir participé au bazar.




Je viens de regarder les départements d'origine des 80 candidats qui nous ont accepté. 18 candidats parisiens. 50 Idf hors Paris, reste de la France, étranger. Les autres : non scolarisés.
Ça c'est de la sélection à la machette, ou je ne m'y connais pas.

RogerMartin a écrit:APB faisait n'importe nawak pour les licences non-sélectives, mais au moins on n'avait pas la sensation d'avoir participé au bazar.

Oui très juste.

RogerMartin a écrit:
Je viens de regarder les départements d'origine des 80 candidats qui nous ont accepté. 18 candidats parisiens. 50 Idf hors Paris, reste de la France, étranger. Les autres : non scolarisés.
Ça c'est de la sélection à la machette, ou je ne m'y connais pas.

Au moins, c'est diversifié et ouvert sur le monde.

Effectivement, les gens doivent se décider le couteau sous la gorge -en même temps c'est normal que le week-end serve à réfléchir en famille- après trois jours d'immobilisme bien angoissant (j'avais peur qu'elle reste derrière la porte à quelques places du but) she's in (the DUT)
Ouf
Désolée, c'est pas l'endroit, mais vous voyez à quelle heure ça me réveille, je ne peux pas aller la tirer du lit tout de suite... (c'est aussi son premier geste, de regarder, mais à une heure plus décente).

Verdurette a écrit:Effectivement, les gens doivent se décider  le couteau sous la gorge

Mais alors c'était le chemin des Dames quand on devait les hiérarchiser tous, avant, non ?

No 28.... ça va me rendre chèvre ce truc...

Verdurette a écrit:Effectivement, les gens doivent se décider  le couteau sous la gorge -en même temps c'est normal que le week-end serve à réfléchir en famille- après trois jours d'immobilisme bien angoissant (j'avais peur qu'elle reste derrière la porte à quelques places du but) she's in (the DUT)
Ouf
Désolée, c'est pas l'endroit, mais vous voyez à quelle heure ça me réveille, je ne peux pas aller la tirer du lit tout de suite... (c'est aussi son premier geste, de regarder, mais à une heure plus décente).

Je suis bien soulagée pour toi, contente que ta fille ait eu le vœu qu'elle souhaitait, et ça me rassure aussi pour nos candidats : je pense qu'on va arriver à remplir la licence tout en épuisant la liste d'attente -- ce qui voudra aussi dire qu'on a classé pour rien, puisqu'on aura pris tous ceux qui voulaient venir au bout du compte, comme les années précédentes. C'est fou d'espérer avoir fait un truc inutile...

RogerMartin a écrit:
Je suis bien soulagée pour toi, contente que ta fille ait eu le vœu qu'elle souhaitait, et ça me rassure aussi pour nos candidats : je pense qu'on va arriver à remplir la licence tout en épuisant la liste d'attente -- ce qui voudra aussi dire qu'on a classé pour rien, puisqu'on aura pris tous ceux qui voulaient venir au bout du compte, comme les années précédentes. C'est fou d'espérer avoir fait un truc inutile...

Spoiler:

Contente pour ta fille, Verdurette !

Ergo a écrit:

Spoiler:

On a classé dans l'espoir de décourager ceux dont on pense qu'ils vont se ramasser, histoire de leur éviter des frais (Paris, c'est cher) et aussi parce que chaque année ça rentre mais de justesse. Or on n'avait pas augmenté notre capacité du tout, faute de sous, et avec les quelques % du babyboom de 2000 on a eu peur d'être débordés et de dire non par faute de place aux bons candidats qui veulent venir chez nous (il y en a, si, si !)

Nouveauté de ce matin : les candidats ont désormais jusqu'au 26 juin, c'est à dire le lendemain de la dernière épreuve écrite du bac GT, pour répondre à la proposition qui leur est faite aujourd'hui. En effet, puisque la procédure est suspendue pendant les écrits, et que ceux-ci commencent dans une semaine, ça nous amène donc dans deux semaines.
Du coup, ça ne va pas accélérer la procédure... Je ne suis pas certain que la suspension pendant les écrits du bac était nécessaire mais bon...

Laotzi a écrit:Nouveauté de ce matin : les candidats ont désormais jusqu'au 26 juin, c'est à dire le lendemain de la dernière épreuve écrite du bac GT, pour répondre à la proposition qui leur est faite aujourd'hui.

Ça avait été annoncé comme ça dès le début: pendant la pause-bac on arrête aussi le compteur de jours avant réponse.

Ergo a écrit:Contente pour ta fille, Verdurette !

+1, elle va pouvoir aborder les révisions en étant plus sereine.
Marlou, courage pour ton fils : 28ème, ça sent bon et ça peut se débloquer rapidement à présent, c'est ce que je lui souhaite.

Zarathustra a écrit:

Laotzi a écrit:Nouveauté de ce matin : les candidats ont désormais jusqu'au 26 juin, c'est à dire le lendemain de la dernière épreuve écrite du bac GT, pour répondre à la proposition qui leur est faite aujourd'hui.

Ça avait été annoncé comme ça dès le début: pendant la pause-bac on arrête aussi le compteur de jours avant réponse.

Ben oui, je n'ai jamais dit le contraire. Je constate juste que c'est bien mis en place dès aujourd'hui (ce qui donne donc pour les propositions nouvelles du jour deux semaines de réponse), en lien avec la discussion sur la lenteur de la procédure actuellement.

Je remarque chez nous des sursauts de la liste à chaque week-end, rien ne m'interdit de penser que ça ne sera pas le cas le week-end prochain.
I want to believe.

Verdurette a écrit:Effectivement, les gens doivent se décider  le couteau sous la gorge -en même temps c'est normal que le week-end serve à réfléchir en famille- après trois jours d'immobilisme bien angoissant (j'avais peur qu'elle reste derrière la porte à quelques places du but) she's in (the DUT)
Ouf
Désolée, c'est pas l'endroit, mais vous voyez à quelle heure ça me réveille, je ne peux pas aller la tirer du lit tout de suite... (c'est aussi son premier geste, de regarder, mais à une heure plus décente).

Génial !

Je me couche traditionnellement tard et en ce moment je fais un petit tour sur gestion Parcoursup chaque matin vers 1 h...Ils nous rendent dingos !

RogerMartin a écrit:Je remarque chez nous des sursauts de la liste à chaque week-end, rien ne m'interdit de penser que ça ne sera pas le cas le week-end prochain.
I want to believe.

J'imagine que beaucoup vont répondre avant les épreuves de philo et ça devrait un peu se débloquer car ils ont pris l'habitude du J+6...

mamieprof a écrit:
J'imagine que beaucoup vont répondre avant les épreuves de philo et ça devrait un peu se débloquer car ils ont pris l'habitude du J+6...

Sujet 2018: "l'attente est-elle nécessaire à l'espoir ?"

Zarathustra a écrit:

mamieprof a écrit:
J'imagine que beaucoup vont répondre avant les épreuves de philo et ça devrait un peu se débloquer car ils ont pris l'habitude du J+6...

Sujet 2018: "l'attente est-elle nécessaire à l'espoir ?"

Ou le contraire.

Verdurette a écrit:Effectivement, les gens doivent se décider  le couteau sous la gorge -en même temps c'est normal que le week-end serve à réfléchir en famille- après trois jours d'immobilisme bien angoissant (j'avais peur qu'elle reste derrière la porte à quelques places du but) she's in (the DUT)
Ouf
Désolée, c'est pas l'endroit, mais vous voyez à quelle heure ça me réveille, je ne peux pas aller la tirer du lit tout de suite... (c'est aussi son premier geste, de regarder, mais à une heure plus décente).

:serge:

Verdurette, chouette nouvelle ! Ta fille va pour voir réviser tranquillement maintenant qu'elle est fixée.