Parcoursup : les résultats

Sulfolobus a écrit:Les conséquences sont exactement les mêmes : les licences ne valent plus rien depuis bien longtemps et les masters rarement grand chose, sauf exception, parce qu'il est impossible de faire en deux ans, ce qui auraient dû être fait en 5. Je ne parle même pas du doctorat où il est bien connu qu'il ne sert pas à grand chose sur le marché du travail, sauf exception là encore.

Le problème à mon sens n'est pas tant d'ouvrir un peu plus l'accès en IUT (je ne doute pas que 10 000 candidats en plus avec le niveau, ça se trouve) mais le fait que les moyens ne peuvent pas augmenter, ne serait-ce que parce que les bâtiments ne sont pas extensibles et que mécaniquement, ça va diminuer la qualité de la formation. Même si le ministère donne de l'argent pour payer les heures d'enseignement supplémentaires.

Justement non car un DUT vaut encore quelque chose, et il ne faut pas rêver les élèves qui vont arriver seront des élèves qui ont été refusés car n'ayant pas le niveau ou le comportement adapté.
Pour être en BTS, il serait tout à fait possible de prendre plus d'élèves, les salles c'est bon, mais si on ne les a pas pris au 1er tour, c'est que l'on n'a pas voulu d'eux car ils ont un mauvais dossier (le plus souvent des absences, de l'insolence...) donc tant pis pour eux, et que sur des petites classes, il ne faut pas beaucoup d'élèves pour démolir un groupe.

celitian a écrit:

Sulfolobus a écrit:Les conséquences sont exactement les mêmes : les licences ne valent plus rien depuis bien longtemps et les masters rarement grand chose, sauf exception, parce qu'il est impossible de faire en deux ans, ce qui auraient dû être fait en 5. Je ne parle même pas du doctorat où il est bien connu qu'il ne sert pas à grand chose sur le marché du travail, sauf exception là encore.

Le problème à mon sens n'est pas tant d'ouvrir un peu plus l'accès en IUT (je ne doute pas que 10 000 candidats en plus avec le niveau, ça se trouve) mais le fait que les moyens ne peuvent pas augmenter, ne serait-ce que parce que les bâtiments ne sont pas extensibles et que mécaniquement, ça va diminuer la qualité de la formation. Même si le ministère donne de l'argent pour payer les heures d'enseignement supplémentaires.

Justement non car un DUT vaut encore quelque chose, et il ne faut pas rêver les élèves qui vont arriver seront des élèves qui ont été refusés car n'ayant pas le niveau ou le comportement adapté.
Pour être en BTS, il serait tout à fait possible de prendre plus d'élèves, les salles c'est bon, mais si on ne les a pas pris au 1er tour, c'est que l'on n'a pas voulu d'eux car ils ont un mauvais dossier (le plus souvent des absences, de l'insolence...) donc tant pis pour eux, et que sur des petites classes, il ne faut pas beaucoup d'élèves pour démolir un groupe.

Effectivement, la mauvaise monnaie chasse la bonne, et les dossiers que nous recevons en complémentaire sont très très décalés par rapport aux attendus (pour employer le jargon bisounours de Parcoursup).

https://www.lexpress.fr/actualites/1/styles/frederique-vidal-annonce-la-creation-de-10-000-places-supplementaires-dans-l-enseignement-superieur_2022599.html#bQ794pPg7zcsVgha.01

Le gouvernement va créer 10.000 places supplémentaires dans l'enseignement supérieur, notamment dans les IUT où la demande est particulièrement forte, annonce la ministre de l'Enseignement supérieur Frédérique Vidal

Il n'y a pas de smiley "magicien" ?

RogerMartin a écrit:
Effectivement, la mauvaise monnaie chasse la bonne, et les dossiers que nous recevons en complémentaire sont très très décalés par rapport aux attendus (pour employer le jargon bisounours de Parcoursup).

C'est la loi de Gresham !

Mais avec plus de place en IUT dès le départ, vous auriez   probablement pris des élèves meilleurs que ceux auxquels vous êtes maintenant confrontés, mais  qui ont à ce jour accepté une place ailleurs   faute de mieux.

Une petite question pratique égoïste: ma fille a été accepté à l'IUT de Dijon, et a toutefois gardé un voeu en attente pour la même formation à Angers, uniquement pour des raisons de logement (famille proche. Je lui ai dit qu'à la fin de la semaine il fallait que nous prenions une décision : si nous voulons trouver à Dijon, c'est maintenant, pas en août, et de plus on bloque une place (à Angers). A Angers elle était 143ème le 26 juin, elle est 121 ème aujourd'hui, je ne crois pas une seconde qu'elle puisse être prise, et je l'incite donc fortement à enlever ce dernier vœu et s'inscrire une bonne fois pour toutes à Dijon, où nous allons dès samedi en "week-end-découverte-logistique". Qu'en pensez-vous?

LaMaisonQuiRendFou a écrit:
C'est la loi de Gresham !

... quand la valeur égale de la monnaie est imposée par l'état...

Quand le choix est libre, c'est l'inverse. C'est l'imposition de l'égalité de la valeur de deux "monnaies" dont la perception de valeur est différente, qui est à l'origine de la loi de Gresham. S'ils flottent librement, la mauvaise monnaie sera dépréciée.

Je crois que cela s'applique aussi dans le cas de figure dont on parle...

celitian a écrit:
Justement non car un DUT vaut encore quelque chose, et il ne faut pas rêver les élèves qui vont arriver seront des élèves qui ont été refusés car n'ayant pas le niveau ou le comportement adapté.

Je ne sais pas. Les places ne vont pas être mises en procédure normale sur Parcoursup ? Si c'est le cas, c'est juste les premiers en liste d'attente qui vont se voir proposer une place, pas sûre que leur niveau soit si différent de ceux qui ont été appelés.

De plus, à la fac aussi il y a des petits groupes

Verdurette : j'appellerai l'IUT d'Angers pour demander s'il y a des chances en expliquant que tu ne peux pas maintenir le voeu plus longtemps sans avoir de très bonnes chances de l'obtenir.
Après, je ne connais pas l'état de la location à Dijon, mais si c'est assez flexible, tu peux trouver en août, même si c'est uniquement temporaire.

Verdurette a écrit:Mais avec plus de place en IUT dès le départ, vous auriez   probablement pris des élèves meilleurs que ceux auxquels vous êtes maintenant confrontés, mais  qui ont à ce jour accepté une place ailleurs   faute de mieux.

Une petite question pratique  égoïste: ma fille a été accepté à l'IUT de Dijon, et a toutefois gardé un voeu en attente pour la même formation à Angers, uniquement pour des raisons de logement (famille proche. Je lui ai dit qu'à la fin de la semaine il fallait que nous prenions une décision : si nous voulons  trouver à Dijon, c'est maintenant, pas en août, et de plus on bloque une place (à Angers).  A Angers elle était 143ème le 26 juin, elle est 121 ème aujourd'hui, je ne crois pas une seconde qu'elle puisse être prise, et je l'incite donc  fortement à enlever ce dernier vœu et s'inscrire une bonne fois pour toutes à Dijon, où nous allons dès samedi en "week-end-découverte-logistique".  Qu'en pensez-vous?

Qu'elle garde sa place à Angers. Primo avec les résultats du bac, on peut avoir des surprises, deuzio elle ne prend de place à personne, puisqu'elle est en liste d'attente, tertio si l'enseignement supérieur fait de l'accordéon avec les capacités des formations, ce serait trop bête d'avoir lâché le morceau trop tôt.

Indépendamment, -et je suis un devin de pacotille- je veux faire le pari qu'elle aura Angers.

Verdurette, j'attendrais au moins les résultats du second groupe au bac...

Oui, il faut attendre les résultats du bac.

... et qu'ils soient pris en compte sur parcoursup.

Oh, je ne m'inquiète plus, toute la matinée nous avions "perdu" l'intégralité des listes d'attentes et des listes complètes de candidats, réduites à un malheureux nom par la grâce du très haut ministère. Là je suis dans l'expectative curieuse

Verdurette a écrit:
Je lui ai dit qu'à la fin de la semaine il fallait que nous prenions une décision : si nous voulons  trouver à Dijon, c'est maintenant, pas en août, et de plus on bloque une place (à Angers).

S'il est vrai que pour s'inscrire il ne faut pas renoncer aux vœux en attente, comme cela semble donc être le cas, votre décision d'aller pour Dijon n'est pas liée au renoncement du vœu.  Je laisserais donc ce vœu en attente, et je commencerais les démarches pour Dijon.  Si jamais le vœu devient un "oui", il y aura peut-être quelques frais inutiles à Dijon à assumer (mais comparé à une année d'étude et la satisfaction d'études plus souhaités, il faut voir si c'est un impact si important que cela) si vous l'acceptez.     Il n'y a aucune raison alors de renoncer à ce vœu.  Tant qu'il ne devient pas "oui", il ne bloque personne (dans une liste d'attente, il n'y a pas de "place occupée").  La seule raison de renoncer à ce vœu serait pour vous "libérer l'esprit".    Mais dans ce système, il n'y a aucun avantage particulier de renoncer à un vœu.  
Par contre, ce qui serait sympa, c'est de se décider vite si jamais il devient un "oui", mais cette décision rapide est maintenant imposée par le système.

Certains lycéens avec mention ont été remontés : cette indication "(Proposition effectuée au titre du décret Meilleurs Bacheliers)" apparaît sous certaines propositions.
La plateforme se met à jour dès le lendemain pour les élèves refusés.

80 places de gagnées après les résultats ... si seulement on pouvait garder ce rythme !

Les stratégies lycéennes s'adaptent à la magie Parcoursup :
le

lefigaro.fr a écrit:Agen : une lycéenne rate son bac volontairement

La raison? Elle n'a pas obtenu le BTS en biotechnologie et analyse qu'elle souhaitait : «Je suis actuellement sur liste d'attente dans Parcoursup, à une très mauvaise position. J'aurais dû être en STL et non en S car ils sont prioritaires. Donc [...] nous avons préféré que je redouble pour avoir de meilleures chances».
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/07/07/97001-20180707FILWWW00041-agen-une-lyceenne-rate-son-bac-volontairement.php

Les logiques paradoxales de la loi du marché !

Libé fait le récit de la mise en place précipitée de Parcoursup à partir de l'été dernier, ou comment le gouvernement a habilement exploité de mauvais ajustements techniques pour renverser la procédure : http://www.liberation.fr/france/2018/07/05/parcoursup-coulisses-d-une-reforme-precipitee_1664445

En réalité, les places n’ont jamais manqué en première année de médecine en Ile-de-France, et le tirage au sort n’a pas été utilisé. Des efforts pour pousser les murs n’étaient même pas nécessaires. Jean-Luc Dumas l’a compris après-coup. Le problème était en fait technique, lié à un changement de paramétrage d’APB, qui incluait désormais dans l’entonnoir initial les élèves en réorientation ou venant de l’étranger.

La directrice de rédaction de l'Etudiant se vante curieusement d'avoir été à l'origine de la désinformation ayant permis au gouvernement de mettre en place parcoursup :

L'exclu de @letudiant à l'origine de #parcoursup ! via @libe #info #edito #laredacadutalent pic.twitter.com/zI2SQtJStv

— McMissir (@McMissir) 6 juillet 2018

Jenny a écrit:Certains lycéens avec mention ont été remontés : cette indication "(Proposition effectuée au titre du décret Meilleurs Bacheliers)" apparaît sous certaines propositions.
La plateforme se met à jour dès le lendemain pour les élèves refusés.

C'est curieux j'ai des élèves éliminés au premier tour et certains ont "Vous n'avez pas obtenu le bac donc...out"
alors que pour d'autres la mise à jour n'est pas encore faite...

liskaya a écrit:80 places de gagnées après les résultats ... si seulement on pouvait garder ce rythme !

Ici, rien ne bouge. La liste d'attente diminue, mais fiston reste n°1. Sans doute les plus lointains qui se lassent.
Je pensais qu'il fallait que ceux qui sont boulés au premier tour fassent la démarche d'abandonner (et je comprendrais que ce ne soit pas leur priorité) mais d'après ce que vous dites, c'est automatique...?

mamieprof a écrit:

Jenny a écrit:Certains lycéens avec mention ont été remontés : cette indication "(Proposition effectuée au titre du décret Meilleurs Bacheliers)" apparaît sous certaines propositions.
La plateforme se met à jour dès le lendemain pour les élèves refusés.

C'est curieux j'ai des élèves éliminés au premier tour et certains ont "Vous n'avez pas obtenu le bac donc...out"
alors que pour d'autres la mise à jour n'est pas encore faite...

En fait, certains ne sont pas en rouge car ils peuvent avoir demandé des BTS (ou autres formations) pour lesquels il n'est pas obligatoire d'avoir le bac. Normalement, si tu vas voir dans le détail, tu verras qu'ils ont pu être démissionné de voeux en attente nécessitant le bac (des licences par exemple, il est alors mentionné : "Vous ne pouvez plus prétendre à cette formation, réservée aux titulaires du baccalauréat") mais garder les voeux de BTS (peut-être pas tous d'ailleurs je ne sais pas). J'ai moi aussi une élève refusée au bac dans ce cas qui est toujours en attente sur un voeux de BTS (dans les faits, elle va évidemment redoubler, mais si elle ne fait pas la démarche de démissionner de parcoursup, peut-être reste-t-elle en attente pour rien et bloque des places) mais plus sur des licences. Ceux qui n'avaient en attente que des voeux nécessitant le bac apparaissent en rouge.

Sur 1330 candidats dans la liste complète d'une de nos monolicence, 12 sont notés comme ayant raté le bac. Ils n'avaient pas encore été appelés.

Laotzi a écrit:

mamieprof a écrit:

Jenny a écrit:Certains lycéens avec mention ont été remontés : cette indication "(Proposition effectuée au titre du décret Meilleurs Bacheliers)" apparaît sous certaines propositions.
La plateforme se met à jour dès le lendemain pour les élèves refusés.

C'est curieux j'ai des élèves éliminés au premier tour et certains ont "Vous n'avez pas obtenu le bac donc...out"
alors que pour d'autres la mise à jour n'est pas encore faite...

En fait, certains ne sont pas en rouge car ils peuvent avoir demandé des BTS (ou autres formations) pour lesquels il n'est pas obligatoire d'avoir le bac. Normalement, si tu vas voir dans le détail, tu verras qu'ils ont pu être démissionné de voeux en attente nécessitant le bac (des licences par exemple, il est alors mentionné : "Vous ne pouvez plus prétendre à cette formation, réservée aux titulaires du baccalauréat") mais garder les voeux de BTS (peut-être pas tous d'ailleurs je ne sais pas). J'ai moi aussi une élève refusée au bac dans ce cas qui est toujours en attente sur un voeux de BTS (dans les faits, elle va évidemment redoubler, mais si elle ne fait pas la démarche de démissionner de parcoursup, peut-être reste-t-elle en attente pour rien et bloque des places) mais plus sur des licences. Ceux qui n'avaient en attente que des voeux nécessitant le bac apparaissent en rouge.

@Laotzi Merci pour ces précisions

Laotzi, as-tu des exemples de BTS auxquels on peut prétendre sans baccaulauréat? L'information m'intéresse réellement. Merci!

Voltigeur a écrit:Les stratégies lycéennes s'adaptent à la magie Parcoursup :
le

lefigaro.fr a écrit:Agen : une lycéenne rate son bac volontairement

La raison? Elle n'a pas obtenu le BTS en biotechnologie et analyse qu'elle souhaitait : «Je suis actuellement sur liste d'attente dans Parcoursup, à une très mauvaise position. J'aurais dû être en STL et non en S car ils sont prioritaires. Donc [...] nous avons préféré que je redouble pour avoir de meilleures chances».
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/07/07/97001-20180707FILWWW00041-agen-une-lyceenne-rate-son-bac-volontairement.php

Les logiques paradoxales de la loi du marché !

Elle ne valoriserait pas mieux son année en faisant une L1 de biologie puis en recandidatant en BTS quota "réorientation" ?

Paleoprof a écrit:Laotzi, as-tu des exemples de BTS auxquels on peut prétendre sans baccaulauréat? L'information m'intéresse réellement. Merci!

Pour l'élève en question, il s'agit d'un BTS Communication. Après, parcoursup la maintient en attente, je ne sais pas si l'établissement peut avoir une marge de manoeuvre et refuser tout élève sans bac ou bien si c'est un cadre réglementaire imposé (puisqu'elle est en attente, c'est qu'elle a eu "oui").

Merci pour la précision. Encore une question : tu indiques que ton élève va "évidemment" redoubler, est-ce parce que ce BTS ne correspond au final pas réellement à ce qu'elle veut faire? Est-ce pour décrocher le bac pour s'ouvrir plus de choix d'orientation?