Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Je ne sais pas si il a été posté ailleurs mais pour une fois qu'un article fait assez bien le tour du sujet ( à part l'absence des maths dans le tronc commun), on en profite :
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/classe-de-seconde-du-casse-tete-au-crash-test_2040302.amp.html

Prosper de Barante a écrit:Je ne sais pas si il a été posté ailleurs mais pour une fois qu'un article fait assez bien le tour du sujet ( à part l'absence des maths dans le tronc commun), on en profite :
https://www.lexpress.fr/actualite/societe/classe-de-seconde-du-casse-tete-au-crash-test_2040302.amp.html

Petite question, si seulement il existe une réponse, ce dont je doute.

On peut lire dans cet article que 7 spécialités seront proposées partout, et que les 5 autres seront réparties dans plusieurs établissements du bassin.

Que cela veut-il dire ?

- Il y aura 7 spécialités fixées qui seront les mêmes partout ? Auquel cas, sait-on quelles sont les heureuses élues ?

- Il y aura un nombre fixe de 7 spécialités partout mais le bouquet variera d'un établissement à l'autre ?

Merci.

Il me semble avoir lu plus haut que les 7 spécialités les plus "courantes" devraient être proposées partout ou quasiment :

Sur les douze enseignements de spécialité disponibles, les sept enseignements de spécialité les plus classiques seront proposés dans la plupart des lycées offrant aujourd’hui les trois séries générales (L, S, et ES):
-Histoire géographie, géopolitique et sciences politiques;
-Humanités, littérature et philosophie;
- Langues, littératures et cultures étrangères;
- Mathématiques;
- Physique
-chimie
-Sciences de la vie et de la Terre;
-Sciences économiques et sociales.
Les cinq autres spécialités –arts, littérature et langues et cultures de l’antiquité, numérique et sciences informatiques, sciences de l’ingénieur, et biologie écologie (uniquement dans les lycées agricoles) – seront offertes dans un périmètre géographique raisonnable.

(source : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Bac2021/34/9/Fiche_enseignements_de_specialite_1011349.pdf)

Les 7 : Mathématiques, humanités etc., SES, histoire etc., physique-chimie, SVT., langues, littératures et cultures étrangères

Les 5 : ISN, LCA, SI, arts, biologie-écologie.

A noter que les spécialités langues et art sont multiples, et qu'on n'aura pas forcément toutes les langues dans un lycée donne.

Au départ, c'était ça, mais il me semble avoir vu, dans ce topic ou un autre, quelqu'un écrire que les 7 pourraient être proposées sur un même bassin et les 5 beaucoup plus rarement. A vérifier, dans les faits, donc !

mathmax a écrit:Les 7 : Mathématiques, humanités etc., SES, histoire etc., physique-chimie, SVT., langues, littératures et cultures étrangères

Les 5 : ISN, LCA, SI, arts, biologie-écologie.

A noter que les spécialités langues et art sont multiples, et qu'on n'aura pas forcément toutes les langues dans un lycée donne.

La spécialité Langues etc correspond en fait à l'actuelle spécialité de L (Littérature en langue étrangère), réservée uniquement à l'Anglais quasiment partout. Les autres langues seront cantonnées au tronc commun et les LV3 prieront pour encore exister. Pour les arts, les établissements peuvent demander ce qui correspond aux options lourdes actuelles (histoire des arts, arts plastiques,et musique, théâtre, cinéma pour quelques uns) mais pas sûr que les demandes se transforment en réalité, car ces enseignements ne font pas le plein. Les arts vont aussi beaucoup perdre en tant qu'options facultatives. Cela va provoquer la suppression de pas mal de postes spécifiques.

Ingeborg B. a écrit:Cela va provoquer la suppression de pas mal de postes spécifiques.

Une requalification en poste ordinaire plutôt ? Il me semblerait assez rude de mettre une MCS à un collègue en poste spécifique si les besoins dans sa matière d'origine sont présents.

chmarmottine a écrit:Au départ, c'était ça, mais il me semble avoir vu, dans ce topic ou un autre, quelqu'un écrire que les 7 pourraient être proposées sur un même bassin et les 5 beaucoup plus rarement. A vérifier, dans les faits, donc !

Je confirme malheureusement. Certains établissements se retrouveront avec 3 ou 4 spécialités seulement.

On n'a pas de L, on ne proposera pas les 7. Certainement pas Humanités, littérature et philosophie, et probablement pas Langues, littératures et cultures étrangères. Par contre on aimerait garder SI... à voir ce que le rectorat décidera.

Kilmeny a écrit:

chmarmottine a écrit:Au départ, c'était ça, mais il me semble avoir vu, dans ce topic ou un autre, quelqu'un écrire que les 7 pourraient être proposées sur un même bassin et les 5 beaucoup plus rarement. A vérifier, dans les faits, donc !

Je confirme malheureusement. Certains établissements se retrouveront avec 3 ou 4 spécialités seulement.

Tu as des textes la dessus?

Parce que choisir 3 spécialités parmi 3, ça laisse assez peu de choix.

Mathador a écrit:

Ingeborg B. a écrit:Cela va provoquer la suppression de pas mal de postes spécifiques.

Une requalification en poste ordinaire plutôt ? Il me semblerait assez rude de mettre une MCS à un collègue en poste spécifique si les besoins dans sa matière d'origine sont présents.

Non, car s'il n'y a plus d'heures en musique ou en arts plastiques, le poste est supprimé. Pour le théâtre, il y a réétiquettage et le ou la collègue doit redemander le poste. En histoire des arts, il n'y a pas de postes spécifiques. Enfin, tout cela est un peu rude pour des enseignants qui ont passé des certifications. Plus fondamentalement, le peu de respect pournles enseignements artistiques enndit long surbla philosophie de cette réforme.

Ingeborg B. a écrit:

Mathador a écrit:

Ingeborg B. a écrit:Cela va provoquer la suppression de pas mal de postes spécifiques.

Une requalification en poste ordinaire plutôt ? Il me semblerait assez rude de mettre une MCS à un collègue en poste spécifique si les besoins dans sa matière d'origine sont présents.

Non, car s'il n'y a plus d'heures en musique ou en arts plastiques, le poste est supprimé. Pour le théâtre, il y a réétiquettage et le ou la collègue doit redemander le poste. En histoire des arts, il n'y a pas de postes spécifiques. Enfin, tout cela est un peu rude pour des enseignants qui ont passé des certifications. Plus fondamentalement, le peu de respect pournles enseignements artistiques  enndit long surbla philosophie de cette réforme.

Pour la musique et les arts plastiques, c'est logique. Je pensais effectivement à des options relevant de certifications complémentaires, et me demandais si (par exemple) si un collègue de LM en poste cinéma serait maintenu sur un poste (ordinaire) de LM si les besoins en français était suffisants. Si j'ai bien compris, ce n'est pas automatique…

Bonjour, est-ce que qqun(e) a eu des nouvelles quant à "qui enseigne quoi" ? Je me demande si je peux enseigner SNT en seconde et NSI en première/terminale (je suis prof de maths avec maîtrise de maths/info et DESS info/management avec 15 ans d'expérience dans l'informatique) pour sauver mon poste (et accessoirement mon gamin scolarisé juste à côté de mon bahut, à 25km de chez moi...). Si j'arrive à choper les heures de SNT, je peux sauver mon poste, sinon je gicle... J'ai posé la question à mon IPR, il ne sait pas me répondre...

Non seulement tu es pleinement qualifié pour le faire avec ton DESS d'info, mais en plus qui le ferait à ta place ?

ça me semble très logique aussi mais c'est la réponse de mon IPR qui m'interpelle ! Je pensais que ce serait une formalité, j'ai demandé comment obtenir l'habilitation, j'ai mis mon CV, mes diplômes, mon CDE en copie et la réponse est évasive et surtout n'en est pas une... merci pour ta réponse, on va voir...

En attendant, je pense mettre mon gamin en liste d'attente à l'école près de chez nous parce que je ne pourrai pas continuer à l'emmener là-bas si je gicle... C'est vraiment dommage parce qu'il s'y plaît beaucoup et l'équipe enseignante est top !

sallyt44 a écrit:Bonjour, est-ce que qqun(e) a eu des nouvelles quant à "qui enseigne quoi" ? Je me demande si je peux enseigner SNT en seconde et NSI en première/terminale (je suis prof de maths avec maîtrise de maths/info et DESS info/management avec 15 ans d'expérience dans l'informatique) pour sauver mon poste (et accessoirement mon gamin scolarisé juste à côté de mon bahut, à 25km de chez moi...). Si j'arrive à choper les heures de SNT, je peux sauver mon poste, sinon je gicle... J'ai posé la question à mon IPR, il ne sait pas me répondre...

La note du CSP à ce sujet dit :

Cet enseignement, assuré par des professeurs de mathématiques ayant choisi l’option
« Informatique » à leur concours de recrutement et par des professeurs de technologie
expérimentés, devra être articulé avec :
 les programmes des enseignements scientifiques de seconde,
 les programmes du cycle terminal, l’enseignement scientifique (enseignement commun) et les
enseignements scientifiques de spécialité,

http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf
Apres ça:
- il faudra bien trouver quelqu'un pour le faire en seconde... donc c'est toi qui sait, en lisant les projets de programmes, si tu es capable de le faire. Ensuite, il faudra voir si d'autres collègues se sentent capables ou non : il est fort probable que le choix sera fait en local.

- en 1re et terminale, il faut attendre pour voir si la spé sera ouverte ou non dans ton lycée.

En conseil pédagogique, le CDE a demandé si des profs étaient intéressés par SNT. La coordo de maths a annoncé que 2 collègues étaient tentés pour sauver leur poste. Ces 2 collègues de maths se sont inscrits à une formation de quelques jours pour faire SNT en seconde. Ils envisagent aussi l'option SI en seconde car les collègues de SI ne souhaitent pas prendre cette option que l'on envisage d'ouvrir car ils pensent avoir assez d'heures avec les 1 ere et terminales.
Un collègue de P/C qui faisait l'option ISN en terminale S a demandé à faire une formation pour faire la spé NSI mais cela semble être une formation longue/lourde.
Je n'y connais rien mais tu me sembles bien parti pour avoir cet enseignement ! Tu devrais t'inscrire sur une formation de dernière minute pour assurer ton projet en seconde.

Merci pour ta réponse. Je n'ai pas eu connaissance d'une formation quelconque dans mon académie à ce sujet... Je vais voir avec mon chef... Le CAPES maths-info n'existait pas quand j'ai passé le concours, il a été ouvert après. Je pense être largement qualifiée pour le faire, j'ai lu le projet de programme, soit c'est de l'actuelle spé maths de TES soit c'est de l'informatique de base... En tous cas, pas plus compliquée qu'en DEUG de maths à mon époque...

mamieprof a écrit: Ils envisagent aussi l'option SI en seconde car les collègues de SI  ne souhaitent pas prendre cette option que l'on envisage d'ouvrir car ils pensent avoir assez d'heures avec les 1 ere et terminales.

Ils ont le goût du risque les collègues de SI (à moins qu'il y ait suffisamment de STI2D dans ton lycée) ; parce que dans le meilleur des cas, en Première, les élèves choisissent Maths/SPC/SI mais en Terminale, la plupart laisseront tomber la SI (il y a de la physique partout dans les cursus où il y a de la SI, et la SI est rattrapable). Et laisser le vivier potentiel de Seconde à des non-spécialistes, c'est un choix singulier pour remplir la spé.

Dans mon lycée, les collègues de maths n'ont pas voulu se positionner sur la SNT de Seconde, trop éloignée des mathématiques.

Incidemment :
Un des collègues de SI de mon lycée, très actif dans leurs associations disciplinaires, a expliqué pendant une heure d'information syndicale (où nous étions quelques 80 collègues, près d'un tiers des professeurs, ce qui n'était visiblement pas arrivé depuis bien longtemps), qu'ils avaient fait remonter les inquiétudes que Ruthven soulignait à l'instant : une concurrence terrible avec les PC en terminale.
Il leur aurait été accordé apres une entrevue au CSP - je parle au conditionnel puisque je n'en ai vu aucune trace encore, mais le collègue était formel, et authentiquement rassuré- un horaire de 8h dans cette spécialité, incluant désormais 2h de physique chimie.

Le CSP n'a pas de pouvoir décisionnaire, me semble-t-il. (C'est pour cela aussi que sur le partage de la spé Humanités rien n'est joué).

En tout cas, la course aux horaires et ce qui se passe dans les établissements n'est pas très joli, mais peut-il en être autrement ?

Will.T a écrit:La note du CSP à ce sujet dit :

Cet enseignement, assuré par des professeurs de mathématiques ayant choisi l’option
« Informatique » à leur concours de recrutement et par des professeurs de technologie
expérimentés, devra être articulé avec :
 les programmes des enseignements scientifiques de seconde,
 les programmes du cycle terminal, l’enseignement scientifique (enseignement commun) et les
enseignements scientifiques de spécialité,

http://cache.media.education.gouv.fr/file/CSP/99/9/CSP-note-analyses-propositions-lycee-mai-2018_942999.pdf

La note du CSP est très claire : il n'y aura personne pour assurer les heures de SNT (ainsi que l'éventuelle spécialité informatique de Première l'année prochaine). Il y a eu moins de 200 personnes recrutés sur le CAPES de Maths option Info depuis qu'il a été créé et, sauf plan social d'envergure impliquant de nombreuses fermeture de poste en collège, les profs de technologie expérimentés ne vont certainement pas se bousculer pour l'enseignement de SNT.

Bref : l'enseignement devra être assuré dès la rentrée prochaine en seconde, il n'y aura personne pour le faire et il n'y aura aucune formation sérieuse prévue. Tout se passera comme d'habitude : tous les volontaires seront accueillis les bras ouverts, et, faute de volontaire, on désignera d'office des professeurs pour assurer cet enseignement, avec une alternative : «c'est le cours de SNT en seconde ou un complément de service à 30 km».

pamplemousses4 a écrit:
Il leur aurait été accordé apres une entrevue au CSP - je parle au conditionnel puisque je n'en ai vu aucune trace encore, mais le collègue était formel, et authentiquement rassuré- un horaire de 8h dans cette spécialité, incluant désormais 2h de physique chimie.

Ces deux heures de physique en terminale sont actées : elles apparaissent dans le décret : http://cache.media.education.gouv.fr/file/29/36/5/ensel611_annexeV3_986365.pdf
En plus de la spé de 6h de SI, les élèves auront 2h de physique.

pamplemousses4 a écrit:Incidemment :
Un des collègues de SI de mon lycée, très actif dans leurs associations disciplinaires, a expliqué pendant une heure d'information syndicale (où nous étions quelques 80 collègues, près d'un tiers des professeurs, ce qui n'était visiblement pas arrivé depuis bien longtemps), qu'ils avaient fait remonter les inquiétudes que Ruthven soulignait à l'instant : une concurrence terrible avec les PC en terminale.
Il leur aurait été accordé apres une entrevue au CSP - je parle au conditionnel puisque je n'en ai vu aucune trace encore, mais le collègue était formel, et authentiquement rassuré- un horaire de 8h dans cette spécialité, incluant désormais 2h de physique chimie.

Ces deux heures de "sciences physiques" figurent bien dans l'arrêté "horaires" (et je les vois mal enseigner la chimie donc 2h de physique).

Ruthven a écrit:Le CSP n'a pas de pouvoir décisionnaire, me semble-t-il.

Non, le CSP ne sert qu'à une seule chose : produire des projets de programme, en cohérence avec les décrets du futur bac 2021 c'est tout.
C'est la DGESCO qui a la main pour la suite, et c'est pour ça que la consultation des professeurs sera faite en novembre par la DGESCO : le CSP aura rendu ses premières copies pour 2de et 1re. Mais ce sera la DGESCO qui produira les "vrais" programmes qui seront publiés fin janvier.