Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

Pat B a écrit:

Will.T a écrit:

tit871 a écrit:

Will.T a écrit:
Vous avez combien de classes de seconde ?

4

Donc le choix de ne pas vous donner 7 spécialités s'explique : vous n'aurez pas les moyens d'alimenter 7 spé différentes avec 4 classes de seconde (150 élèves à la louche).
Déjà 6, ça va être tendu avec le peu de marge que l'on aura.

oui, c'est une réforme purement budgétaire...

Je ne suis pas convaincue...
150 élèves ça fait, disons, 5 groupes de 30, mais qui suivent 3 spé chacun.
On peut avoir (en supposant des triplettes "basiques" imposées) :
2 groupes de 30 qui font maths + physique + svt
1 groupe de 30 qui fait maths + langue et littérature étrangère + science éco
1 groupe de 30 qui fait langue et littérature étrangère + science éco + histoire - géo - géopolitique
1 groupe de 30 qui fait langue et littérature étrangère + histoire - géo - géopolitique + Humanités, littérature et philosophie

Ce qui fait bien 7 spécialités différentes

Donc attention, dites à vos CDE de bien réfléchir à leurs projections, il est tout à fait possible avec 150 élèves d'avoir 7 spécialités

(et chez nous, on a 7 secondes, et le boss demande toutes les spés ! Pareil, ruralité, et seul lycée privé du coin... je ne crois pas qu'on aura tout mais on en aura plus de 7)

Dinc là, tu imposes des triplettes.

Sinon, des groupes à 30 te prennent déjà un peu sur la marge calibrée à des groupes de 35.
Et le probleme viendra en terminale quand les eleves n'auront que 2 spe.

Et là tu oublies qu'une part des élèves part en technologique.

mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprèm en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Bonjour, pour notre lycée qui est plus petit que le tien, nous avons 6/7 classes en Tale générale, nous n'aurons qu'une spécialité LLCE en anglais. J'ai réfléchi à la possibilité d'ouvrir l'espagnol mais chez nous 19 élèves seulement prennent espagnol en LV1 au bac. Du coup à partir de ce vivier potentiel (combien prendrait LLCE en spé?) pour une LLCE espagnol, cela ferait trop peu d'élèves pour alimenter un groupe de première et si cela pouvait cependant constituer un groupe de première, en terminale les effectifs risquent d'être trop faibles avec toujours en fond une dhg restreinte.

tit871 a écrit:Notre lycée vient d'apprendre qu'il parle sa section sciences de l'ingénieur il faudra à nos futurs élèves faire 40 km pour cela. Nous aurons non pas 7 mais 6 spécialités (pas d'ens. exploration pour Anglais- autant dire la fin d'un public de L) contrairement a ce qui avait été dit, nous sommes le seul lycée du nord de notre département.
Cette nouvelle sonne comme une trahison et un mépris pour la ruralité et comme d'hab avec ce gouvernement une incitation à être hypermobile, débrouillez à bouger jeunes gens..

Chez nous les attributions de spé seront données en janvier mais c'est aussi ce que je crains. Une attribution arbitraire de spés et particulièrement dans les 7 " généralistes" peut se traduire par une perte d'effectif cruelle et préjudiciable pour tous. Il me semblait que notre ministre avait mis en avant que les établissements isolés seraient au contraire mieux traités. je ne connais pas la taille de ton établissement. S'il n'est pas trop petit, il faudra peut être tenter d'utiliser les leviers habituels pour faire évoluer les choses.

Kilmeny a écrit:

marx a écrit:

Kilmeny a écrit:Les sept courantes ne sont normalement pas sectorisées. Le tableau fourni par le SNES de Lille tend à le démontrer. Les établissements qui n'ont pas les 7 n'avaient en général pas de L ou de S ou de ES et donc n'ont pas les spécialités correspondantes. Rares sont les établissements qui avaient les 3 filières à ne pas avoir les 7 courantes.

Dans mon lycée on a les 3 filières et on nous demande 5 spé... ce qui revient à fermer une filière et à en fragiliser une autre, par exemple on ferme la L et les élèves tentés par la SES et l'histoire devront prendre en troisième spécialité une matière scientifique en 1ere (vu la difficulté de la spé maths ce sera par élimination la Svt très utile evidemment pour faire sciences po ou fac de droit... )

Combien avez-vous d'élèves ? Si certaines filières sont peu remplies, cela peut s'expliquer. Sinon, c'est injuste : il y a deux poids deux mesures selon les académies.

On en a 80 maximum ... de quoi faire trois classes. Mais la disparition de certaines spé comme les langues ou les lettres et philo va encore amenuiser les effectifs et ça risque de nous coûter encore une spé à l'avenir, etc donc dégringolade assurée. On est un lycée privé isolé. Même cas de figure au lycée public voisin.

marx a écrit:

Kilmeny a écrit:

marx a écrit:

Kilmeny a écrit:Les sept courantes ne sont normalement pas sectorisées. Le tableau fourni par le SNES de Lille tend à le démontrer. Les établissements qui n'ont pas les 7 n'avaient en général pas de L ou de S ou de ES et donc n'ont pas les spécialités correspondantes. Rares sont les établissements qui avaient les 3 filières à ne pas avoir les 7 courantes.

Dans mon lycée on a les 3 filières et on nous demande 5 spé... ce qui revient à fermer une filière et à en fragiliser une autre, par exemple on ferme la L et les élèves tentés par la SES et l'histoire devront prendre en troisième spécialité une matière scientifique en 1ere (vu la difficulté de la spé maths ce sera par élimination la Svt très utile evidemment pour faire sciences po ou fac de droit... )

Combien avez-vous d'élèves ? Si certaines filières sont peu remplies, cela peut s'expliquer. Sinon, c'est injuste : il y a deux poids deux mesures selon les académies.

On en a 80 maximum ... de quoi faire trois classes. Mais la disparition de certaines spé comme les langues ou les lettres et philo va encore amenuiser les effectifs et ça risque de nous coûter encore une spé à l'avenir, etc donc dégringolade assurée. On est un lycée privé isolé.  Même cas de figure  au lycée public voisin.

80 maximum, c'est malheureusement presque seulement 2 classes chargées dans la logique comptable du rectorat (et c'est ce qui explique la volonté de supprimer 2 spés sur les 7) . C'est triste et injuste que cette réforme privilégie l'économique à l'humain.

Kilmeny a écrit:

marx a écrit:

Kilmeny a écrit:

marx a écrit:

Dans mon lycée on a les 3 filières et on nous demande 5 spé... ce qui revient à fermer une filière et à en fragiliser une autre, par exemple on ferme la L et les élèves tentés par la SES et l'histoire devront prendre en troisième spécialité une matière scientifique en 1ere (vu la difficulté de la spé maths ce sera par élimination la Svt très utile evidemment pour faire sciences po ou fac de droit... )

Combien avez-vous d'élèves ? Si certaines filières sont peu remplies, cela peut s'expliquer. Sinon, c'est injuste : il y a deux poids deux mesures selon les académies.

On en a 80 maximum ... de quoi faire trois classes. Mais la disparition de certaines spé comme les langues ou les lettres et philo va encore amenuiser les effectifs et ça risque de nous coûter encore une spé à l'avenir, etc donc dégringolade assurée. On est un lycée privé isolé.  Même cas de figure  au lycée public voisin.

80 maximum, c'est malheureusement presque seulement 2 classes chargées dans la logique comptable du rectorat (et c'est ce qui explique la volonté de supprimer 2 spés sur les 7) . C'est triste et injuste que cette réforme privilégie l'économique à l'humain.

Tout à fait. Le plus proche lycée privé de l'académie est pourtant à 100km... on est dans un pays très rural, semi montagneux, excentré, et pour des raisons historiques enclavé y compris dans l'imaginaire des élèves. C'est vraiment délicat de n'avoir plus que 2/3 des précédentes filières à proposer, ça menace l'existence même de l'établissement

valdomir a écrit:

mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprèm en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Bonjour, pour notre lycée qui est plus petit que le tien, nous avons 6/7 classes en Tale générale, nous n'aurons qu'une spécialité LLCE en anglais. J'ai réfléchi à la possibilité d'ouvrir l'espagnol mais chez nous 19 élèves seulement prennent espagnol en LV1 au bac. Du coup à partir de ce vivier potentiel (combien prendrait LLCE en spé?) pour une LLCE espagnol, cela ferait trop peu d'élèves pour alimenter un groupe de première et si cela pouvait cependant constituer un groupe de première, en terminale les effectifs risquent d'être trop faibles avec toujours en fond une dhg restreinte.

tit871 a écrit:Notre lycée vient d'apprendre qu'il parle sa section sciences de l'ingénieur il faudra à nos futurs élèves faire 40 km pour cela. Nous aurons non pas 7 mais 6 spécialités (pas d'ens. exploration pour Anglais- autant dire la fin d'un public de L) contrairement a ce qui avait été dit, nous sommes le seul lycée du nord de notre département.
Cette nouvelle sonne comme une trahison et un mépris pour la ruralité et comme d'hab avec ce gouvernement une incitation à être hypermobile, débrouillez à bouger jeunes gens..

Chez nous les attributions de spé seront données en janvier mais c'est aussi ce que je crains. Une attribution arbitraire de spés et particulièrement dans les 7 " généralistes" peut se traduire par une perte d'effectif cruelle et préjudiciable pour tous. Il me semblait que notre ministre avait mis en avant que les établissements isolés seraient au contraire mieux traités. je ne connais pas la taille de ton établissement. S'il n'est pas trop petit, il faudra peut être tenter d'utiliser les leviers habituels pour faire évoluer les choses.

attention les attributions sont déjà connus sous forme de projet ( ton cde est au courant , a lui/elle de vous en informer), ce sera voté en décembre, il y a donc très peu de temps pour lutter et se faire entendre d'ici décembre, en janvier il sera trop tard.

Est ce valable dans toutes les académies ? Notre cde dit qu'on saura avec certitude la semaine prochaine combien de spé on aura, et qu'il a seulement demandé pour l'instant 6 spé en attendant donc la validation. Comment savoir s'il dit la vérité ?

On nous a dit qu'on ne saurait rien avant janvier.

marx a écrit:Est ce valable dans toutes les académies ?  

Non, dans mon académie, les choix du recteur tombent demain

Ok, donc le calendrier varie suivant les recteurs. Est-ce que ce n'est pas le rôle du conseil pédagogique de choisir ensuite les spécialités ou du moins d'élaborer le projet remis au rectorat et validé en janvier ?
Pourquoi est-ce que le cde serait légitime pour proposer des spécialités sans l'accord expresse du conseil pédagogique ?

Chez nous, le DASEN impose.

tit871 a écrit:

valdomir a écrit:

mamieprof a écrit:Grosses discussions cet aprèm en sdp : une spé LLCE = une seule langue c'est clair dans le descriptif eduscol.

Mais si on a  7 spés dont une seule spé LLCE :  Anglais,  au lieu de faire 2 groupes de spé LLCE anglais qu'est ce qui empêche de faire une groupe LLCE Anglais et un groupe LLCE Allemand si on a assez d'élèves demandeurs ? Au niveau de  la DHG c'est bien exactement la même chose non ? La collègue d'allemand est très énervée que l on n envisage de proposer qu'une LLCE car on a 8 terminales dont une ES/L avec seulement 16 L et 20 ES et de moins en moins de L année après année. Pourra t on ouvrir une spé avec 20 élèves ? Rien sur les seuils d'ouverture n'a été précisé.  Vous envisagez combien de spé LLCE ?

Bonjour, pour notre lycée qui est plus petit que le tien, nous avons 6/7 classes en Tale générale, nous n'aurons qu'une spécialité LLCE en anglais. J'ai réfléchi à la possibilité d'ouvrir l'espagnol mais chez nous 19 élèves seulement prennent espagnol en LV1 au bac. Du coup à partir de ce vivier potentiel (combien prendrait LLCE en spé?) pour une LLCE espagnol, cela ferait trop peu d'élèves pour alimenter un groupe de première et si cela pouvait cependant constituer un groupe de première, en terminale les effectifs risquent d'être trop faibles avec toujours en fond une dhg restreinte.

tit871 a écrit:Notre lycée vient d'apprendre qu'il parle sa section sciences de l'ingénieur il faudra à nos futurs élèves faire 40 km pour cela. Nous aurons non pas 7 mais 6 spécialités (pas d'ens. exploration pour Anglais- autant dire la fin d'un public de L) contrairement a ce qui avait été dit, nous sommes le seul lycée du nord de notre département.
Cette nouvelle sonne comme une trahison et un mépris pour la ruralité et comme d'hab avec ce gouvernement une incitation à être hypermobile, débrouillez à bouger jeunes gens..

Chez nous les attributions de spé seront données en janvier mais c'est aussi ce que je crains. Une attribution arbitraire de spés et particulièrement dans les 7 " généralistes" peut se traduire par une perte d'effectif cruelle et préjudiciable pour tous. Il me semblait que notre ministre avait mis en avant que les établissements isolés seraient au contraire mieux traités. je ne connais pas la taille de ton établissement. S'il n'est pas trop petit, il faudra peut être tenter d'utiliser les leviers habituels pour faire évoluer les choses.

attention les attributions sont déjà connus sous forme de projet ( ton cde est au courant , a lui/elle de vous en informer), ce sera voté en décembre, il y a donc très peu de temps pour lutter et se faire entendre d'ici décembre, en janvier il sera trop tard.

C'est lui le cde

marx a écrit:Ok, donc le calendrier varie suivant les recteurs. Est-ce que ce n'est pas le rôle du conseil pédagogique de choisir ensuite les spécialités ou du moins d'élaborer le projet remis au rectorat et validé en janvier ?
Pourquoi est-ce que le cde serait légitime pour proposer des spécialités sans l'accord expresse du conseil pédagogique ?  

Le conseil peda s'est reuni 2 fois à ce sujet. Le chef a remonté ce que le conseil péda a décidé.

Chez nous la CDE et l'adjointe ont tout préparé, puis ont exposé leurs propositions au conseil péda qui a validé ou demandé des modifications, avant de remonter au rectorat.

Quid si le conseil peda n'est pas sollicité... ? Tout dépend du bon vouloir du chef?

Parfois, le conseil péda est sollicité mais le chef n'en fait qu'à sa tête et dit que c'est décidé collégialement...

Il n'y a donc pas de contre pouvoir dans un établissement... j'espérais découvrir un texte réglementaire qui contraigne le cde à composer avec le conseil peda.
C'est comme si le président décidait de convoquer ou pas et d'écouter ou pas l'assemblée pour promulguer les lois.

Le conseil pédagogique est simplement consultatif, ce n'est pas le CA

en matière de carte de formation, c'est le recteur qui décide et ce n'est pas nouveau. C'est certain qu'avec cette réforme et le choix des spécialités c'est un peu plus sensible.

Oui il semble que la connaissance des spécialités retenues dépendent des académies, ici la réponse officielle est attendue le 10 janvier mais j'espère que nous aurons des informations officieuses avant. Pour la démarche , nous sommes passés par conseil péda, commission permanente et CA car en théorie tout ce qui touche à la structure pédagogique est sensé suivre ce chemin. Normalement le choix des spécialités est aussi discuté en bassin d'établissements (pour les regroupements de spés éventuelles). Quand en réunion, il a été évoqué par un collègue la nécessité d'au minimum une présentation au CA, la réponse a été dans notre département, ce n'est pas nécessaire car c'est une décision du recteur. Par principe de transparence et de prudence, j'ai préféré cependant suivre le cheminement énoncé précédemment et m'appuyer sur l'accord donné par ces instances internes. Qu'elle est la validité légale de cette réponse? il vaut mieux le demander à vos syndicats respectifs. En ces semaines d'élections professionnelles ,ils sont assez présents dans les établissements. Ne pas s'appuyer sur les instances internes du lycée, c'est éventuellement ne pas compter sur elles si la situation dans l'établissement suite aux attributions de spé devient difficile.

Pour revenir un peu en arrière, j'ai fait une simulation sur le placement des spés dans un edt, je tiens dans 10 créneaux de 2H (en fait 5 de 4H), en me basant sur le sondage élève fait, avec 8 spécialités. Cela ne prend pas en compte, les dédoublements ou groupes allégés car à ce jour, je n'ai que peu d'idée de ce que je vais pouvoir dans ce domaine. Cela reste un essai sommaire car les choix définitifs de mes élèves seront sans doute différents des résultats du sondage. Si cela intéresse, j'ai le tableau de cette simulation, il est un peu brouillon car je ne voulais pas trop passer de temps sur quelque chose qui reste juste un essai. je peux l'envoyer en mèl privé si quelqu'un y trouve un intérêt.

Je suis très intéressée par ton tableau !

Je le veux bien aussi !

Je me rajoute sur la liste en te remerciant de ta proposition de partage.

Et un de plus !

Merci !

Je me greffe à la liste, si cela ne te dérange pas Valdomir. Je voudrais comprendre un peu mieux tout ça.
Merci infiniment par avance.