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JPhMM
Demi-dieu

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par JPhMM Dim 30 Sep 2018 - 21:09
De rien.
Il faut surtout remercier Mme de Romilly.
Olympias
Olympias
Prophète

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Olympias Dim 30 Sep 2018 - 21:37
C'est très juste. Mais je crains que certains y soient totalement insensibles, tant leur ignorance est vaste.
JEMS
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Grand Maître

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par JEMS Lun 1 Oct 2018 - 3:50
Sujets fusionnés.
e-Wanderer
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Grand sage

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par e-Wanderer Lun 1 Oct 2018 - 6:12
Schéhérazade a écrit:
Pierre-Henri a écrit:A une époque où (cf. le reportage récent d'envoyé spécial) on recrute sans vérification des professeurs de mathématiques nantis de faux diplômes provenant d'écoles inexistantes, ignorant ce qu'ils sont supposés enseigner, évoquer une réforme de notre évaluation relève du plus haut comique parlementaire.

Exact.
Et je vois que l'évaluation externe serait conjointement assurée par inspecteurs, parents, anciens élèves, personnels et direction et chercheurs (en quoi?). Je suppose qu'il y a aurait des référentiels rédigés dans le français clair et limpide de notre administration pour les "accompagner" dans leur travail d'évaluation.
Quand bien même: j'imagine la stupeur des parents face au langage administratif. J'imagine les conflits des parents d'élèves entre eux, les tensions entre parents et inspecteurs qui sont loin de tous partager la même vision du métier et les mêmes objectifs. De belles empoignades en perspective. De belles injonctions contradictoires pour chefs d'établissement et professeurs ensuite dans les lettres de mission et projets d'établissement.

C'est quand même effarant, dans cette société moderne, cette manie de l'évaluation permanente. Je crois que c'est par excellence un signe de cette nouvelle barbarie que de ne plus savoir faire confiance à personne.

Pour l'évaluation, il y a les inspecteurs. S'ils n'y a pas assez d'inspecteurs, qu'ils en recrutent. Mais je ne vois pas au nom de quoi il faudrait que les collègues soient évalués par les élèves, les parents d'élèves, le proviseur ou le pape. En somme, on n'est jamais autant surveillés, contrôlés, fliqués qu'avec ces libéraux d'opérette.

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Jane
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Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Jane Lun 1 Oct 2018 - 7:11
Je ne serai satisfaite que le jour où moi aussi, je pourrai évaluer mon CDE. Le mien, inapte, qui traîne ses casseroles d'établissement en établissement en y faisant à chaque fois, de gros dégâts, est maintenu en poste par l'immense hypocrisie d'un système en faillite. Le jour où je pourrai mettre un zéro pointé à ces incapables à qui l'Education Nationale a donné le pouvoir, et que ce zéro conduira à l'éradication de ces nuisibles, ce sera un jour faste !
Signé Furax euh... Jane, en colère Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 992729132 Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 2615398265 Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 1767332709

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Volo'
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par Volo' Lun 18 Jan 2021 - 20:25
Bonsoir,

Je fais remonter ce charmant sujet parce que nous avons eu une communication de la part du CDE sur les évaluations des EPLE. Apparemment l'établissement dans lequel j'enseigne fait partie des établissements "pilotes" choisis pour le dispositif. Avez-vous eu des échos sur les tenants et les aboutissants réels de cette évaluation EPLE en plus de ce qui a été dit plus tôt ?
lisontine
lisontine
Habitué du forum

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par lisontine Lun 18 Jan 2021 - 20:50
Notre établissement aussi avait été choisi pour expérimenter le nouveau dispositif cette année. Mais le chef a râlé qu'on avait d'autres chats à fouetter en ce moment et la rectrice a semble-t-il repoussé ça à l'année prochaine.
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Cath
Enchanteur

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par Cath Lun 18 Jan 2021 - 21:06
Nous avons été élus également. 2 équipes ont refusé de participer.
Baldred
Baldred
Sage

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Baldred Mar 21 Sep 2021 - 16:38
Bonjour,
Je fais remonter ce sujet car mon collège va subir cette (auto)évaluation. C'était je crois expérimental l'année dernière dans certains établissements. Serait-il possible d'avoir des retours par ceux qui ont déjà eu ce privilège ? Intérêt, organisation, conséquences ?
Merci.
Himpy
Himpy
Expert spécialisé

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par Himpy Mar 21 Sep 2021 - 17:02
Un des collèges où j'étais l'année dernière était concerné. Je n'ai pas grand chose à dire car je n'y ai pas participé, mais voilà ce que je peux dire :
- groupes de travail dans lesquels il fallait s'inscrire avec intitulés pas très clairs (me souviens plus en détail, désolée)
- réunion des groupes de travail + bilan sur des mercredi ap-midi
- la chef a communiqué l'histoire comme une obligation, mais quand les collègues ont demandé, finalement c'était sur la base du volontariat
- observation en classe par une équipe extérieure (pas compris qui précisement), il fallait s'inscrire si l'on acceptait d'être observé
- compte rendu que mes collègues ont trouvé sans grand intérêt car il n'inventait pas l'eau chaude (disons que le diagnostic donné par cette évaluation.... Bah les collegues l'avaient déjà identifié).

Voilà, désolée de ne pouvoir être plus précise.
Baldred
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Sage

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par Baldred Mar 21 Sep 2021 - 18:23
Merci, ça donne quand même une certaine idée du machin. Si l'EN avait pondu quelque chose d'utile, ça se saurait ...
Malaga
Malaga
Modérateur

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par Malaga Mar 21 Sep 2021 - 18:33
Nous devions faire cela aussi l'an dernier et le Covid a annulé semble-t-il cette usine à gaz.

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
Baldred
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Sage

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par Baldred Mar 21 Sep 2021 - 19:09
Malaga a écrit:Nous devions faire cela aussi l'an dernier et le Covid a annulé semble-t-il cette usine à gaz.
Nous aussi, mais malheureusement c'est reparti...
Isis39
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Enchanteur

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par Isis39 Mar 21 Sep 2021 - 19:15
Oh punaise ! J’avais oublié ce machin. Pourvu que ça n’arrive pas dans ma montagne !
slynop
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Habitué du forum

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par slynop Mar 21 Sep 2021 - 20:59
C'est arrivé dans mon collège pour cette année.

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Toumim
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Niveau 7

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par Toumim Mar 21 Sep 2021 - 23:13
On avait été "sélectionné" l'an passé, débuté la préparation des thématiques de questions puis on a été mis de côté alors que deux établissements aux alentours ont poursuivi... mais le chef a annoncé en plénière de prérentrée que c'est de nouveau à l'ordre du jour pour nous.
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PHLA
Niveau 9

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par PHLA Dim 3 Oct 2021 - 10:14
Usine à gaz inadmissible imposé cette année par notre CDE. Mais à vous lire, ce serait sur la base du volontariat des enseignants ? Avez-vous un texte officiel qui le précise ?
Baldred
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Sage

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par Baldred Dim 3 Oct 2021 - 10:20
PHLA a écrit:Usine à gaz inadmissible imposé cette année par notre CDE. Mais à vous lire, ce serait sur la base du volontariat des enseignants ? Avez-vous un texte officiel qui le précise ?

Oui, "ça" reste très vague, " ça" arrive, mais c'est quoi " ça" ? Merci aux survivants de raconter. Depuis Stephen King je me méfie de "ça"... Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 3631399767
Tangleding
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Grand Maître

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par Tangleding Dim 3 Oct 2021 - 10:32
On est censé y passer aussi. Nouvelle direction, il est prévu le samedi 16 octobre matinée pour ce travail sur le projet d'établissement. On a demandé d'en profiter pour mettre en place une visite CHS de l'établissement. Peu d'info sur ce machin d'évaluation. Les collègues sont assez remontés contre la direction et ne seront pas très coopératifs de ce que j'ai cru comprendre.

Pour le moment on était focalisé sur les élections au CA et la constitution d'une liste a étiquette et ouverte. Il semble que nous soyons la seule liste, donc ça va libérer du temps pour demander à y voir plus clair sur les intentions de la direction.

Je vais proposer aux collègues qu'on prépare notre diagnostic en amont : classes surchargées, trop peu d'heures en effectifs réduits, etc.

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Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
Baldred
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par Baldred Dim 3 Oct 2021 - 10:47
Tangleding a écrit:On est censé y passer aussi. Nouvelle direction, il est prévu le samedi 16 octobre matinée pour ce travail sur le projet d'établissement. On a demandé d'en profiter pour mettre en place une visite CHS de l'établissement. Peu d'info sur ce machin d'évaluation. Les collègues sont assez remontés contre la direction et ne seront pas très coopératifs de ce que j'ai cru comprendre.

Pour le moment on était focalisé sur les élections au CA et la constitution d'une liste a étiquette et ouverte. Il semble que nous soyons la seule liste, donc ça va libérer du temps pour demander à y voir plus clair sur les intentions de la direction.

Je vais proposer aux collègues qu'on prépare notre diagnostic en amont : classes surchargées, trop peu d'heures en effectifs réduits, etc.

Les deux ou trois tentatives d'audit/évaluation/enfumage que j'ai vécues ont sombré assez vite SAUF QUE les mesures qu'elles étaient supposées évaluer étaient déjà décidées et ont été mises en place. Donc des coups de com, mais pour nous rendre "co-acteurs" de notre propre déroute. @Tangleding, chez moi aussi nouvelle direction, nous aussi on " para bellum", mais on manque d'infos.
Tangleding
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Grand Maître

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par Tangleding Dim 3 Oct 2021 - 11:12
@Baldred : en fait le mieux est de nous concentrer sur nos propres objectifs. Et je dirais que ça vaut aussi quand on connaît déjà bien la partie adverse. Connaître le mode de fonctionnement de la direction est surtout une donnée utile sur un plan purement tactique. Et puis grosso modo, on connaît toujours la direction : ce sont des fonctionnaires d'autorité, dans 95% des cas ils appliquent la politique ministérielle et sa déclinaison académique. Sur un plan tactique ils cherchent à éviter de faire parler en mal de leur collège même en interne. Nihi novi sub sole. Je vais me faire des amis parmi les perdir, mais bon, ce n'est même pas une critique dans mon esprit.

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PHLA
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par PHLA Dim 3 Oct 2021 - 11:25
Ce n'est pas une demande du principal mais par contre il sera bien noté avec sans doute une belle prime à l'appui si cela se passe bien dans son établissement. Cela lui permettra d'évoluer plus facilement et d'avoir par exemple un lycée lorsqu'il mutera. En fait, on travaille à la gloire du CDE et c'est inadmissible.
gnafron2004
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Grand sage

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par gnafron2004 Dim 3 Oct 2021 - 12:40
Nous allons y passer aussi. J'ai l'impression pénible qu'on nous demande de construire l'échafaud avec lequel on va nous pendre. J'exagère sans doute, mais cette énergie- et ce pognon, parce que ça en coûte - ne seraient-ils pas mieux utilisés à, je ne sais pas, moi, nous donner des HSE pour dédoubler des groupes, nous augmenter, payer les AESH correctement, etc, etc...?
Lefteris
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Esprit sacré

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par Lefteris Dim 3 Oct 2021 - 12:50
En deux mots : c'est un audit qui ne dit pas son nom. Il prépare les mesures qui seront imposées suite aux remontées. Les conclusions sont déjà prêtes, il ne manque que les ajustements de détail, que les collègues vont fournir.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
trompettemarine
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Monarque

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par trompettemarine Dim 3 Oct 2021 - 13:03
Lefteris a écrit:En deux mots : c'est un audit qui ne dit pas son nom. Il prépare les mesures qui seront imposées suite aux remontées. Les conclusions sont déjà  prêtes, il ne manque que les ajustements de détail, que les collègues vont fournir.

Voilà, tout est dit. Il faut donc y passer le moins de temps possible et rester très vague.
Du bullshit job, encore et encore. à fuir, surtout que dans six mois nous aurons un autre ministre.
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Sisyphe
Habitué du forum

Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires - Page 3 Empty Re: Des propositions explosives pour l'évaluation des élèves et des établissements scolaires

par Sisyphe Dim 3 Oct 2021 - 13:10
Je te trouve bien optimiste trompettemarine. Macron peut être réélu et nous aurons Blanquer à la tête d'un nouveau super ministère : sport, éducation nationale, culture et famille.
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