Re: Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main

par Invité Sam 29 Sep 2018, 22:03

Ah oui, le système des Ecoles Normales était excellent, mais bon, ça coûte des sous... Cela dit, déjà remettre en classe tous les pédagogistes excessifs qui grenouillent dans les ESPE, ce serait disruptif. Quoique, est-ce une bonne chose...

par Schéhérazade Sam 29 Sep 2018, 22:53

DesolationRow a écrit:User5899 à l'innovation pédagogique évidemment.

Non. Ministre, rien de moins.
Rien que pour le voir face à Griveaux en conseil des Ministres....

par Pseudo Dim 30 Sep 2018, 09:20

"S'il est encore trop tôt pour savoir à quoi ressemblera la réforme de la formation des enseignants" disent-ils. Je ne sais pas pourquoi, mais je crains que avant comme après, on aura bien du mal à savoir à quoi ça ressemble. Tout comme l'IUFM ou l'ESPE était et sont informes, j'imagine mal qu'on en sorte, même en changeant de nom, de gouvernance (à voir d’ailleurs, je crains bien qu'on reprenne les mêmes pour refaire les mêmes bêtises), etc...
Plus de 20 ans d'EN m'ont appris qu'en matière de pire on avait souvent bien du mal à prévoir la forme que cela prendrait mais qu'on pouvait toujours l'attendre avec un faible pourcentage d'erreur.

par Rabelais Dim 30 Sep 2018, 16:45

corailc a écrit:Ah oui, le système des Ecoles Normales était excellent, mais bon, ça coûte des sous... Cela dit, déjà remettre en classe tous les pédagogistes excessifs qui grenouillent dans les ESPE, ce serait disruptif. Quoique, est-ce une bonne chose...

Oui, mais alors on choisit leurs ETB : par exemple, on les met chez moi, là où ce qu’ils préconisent ne fonctionne pas, histoire de les regarder exploser en vol avec leurs zolis projets et leur bisournousse bienveillance à laquelle mes élèves vont répondre par un zoyeux bruit pédagogique, s’ils restent en classe, ce qui n.est pas gagné ( oui, c’est leur nouveau truc, ils partent) :lol:

par Monsieur_Tesla Dim 30 Sep 2018, 20:46

corailc a écrit:Un compagnonnage, pendant deux ans, avec des profs expérimentés, qui enseignent encore, et pas cette formation bidon, où des idéologues à côté de la plaque, viennent te dire comment faire, alors qu'ils ont, pour la plupart, fui les classes.

Tellement vrai !

par Ergo Ven 12 Oct 2018, 22:21

Tiens, puisqu'on en parlait sur le flood, dans le titre III, « Améliorer la gestion des ressources humaines »

CHAPITRE I – Les instituts nationaux supérieurs du professorat

Article 10
L’article L. 625-1 du code de l’éducation est ainsi modifié :
I – Au premier alinéa, les mots : « écoles supérieures du professorat et de l’éducation » sont remplacés par les mots : « instituts nationaux supérieurs du professorat » et le mot : « elles » est remplacé par le mot : « ils » ;
II – La première phrase du second alinéa de l’article L. 625-1 du code de l’éducation est complétée par les mots : « , ainsi que le référentiel de formation correspondant. ».

Article 11
I. - L’intitulé du titre II du livre VII du code de l’éducation est remplacé par un intitulé ainsi rédigé : « Instituts nationaux supérieurs du professorat ».
II. – Dans l’intitulé du chapitre II du titre II du livre VII du code de l’éducation, les mots : « des maîtres et les écoles » sont remplacés par les mots : « des maîtres, les écoles » et après les mots : « et de l’éducation », sont ajoutés les mots : « et les instituts nationaux supérieurs du professorat ».

III. - Le second alinéa de l’article L. 722-1 du code de l’éducation est complété par les mots : « et, à compter de la date d’entrée en vigueur de la loi n°… du…. 2018 pour une École de la confiance, ces biens sont affectés aux instituts nationaux supérieurs du professorat ».

IV – Aux articles L. 625-1, L. 683-2-1, L. 721-1 à L. 721-3, L. 713-1, L. 718-8, L. 722-16, L. 722-17, L. 773-3-1, L. 774-3-1, L. 912-1-2 et L. 932-3 du code de l’éducation, ainsi qu’aux articles L. 3321-1, L. 3664-1, L. 4425-29, L. 71-113-3, L. 72-103-2 du code général des collectivités territoriales, les mots : « écoles supérieures du professorat et de l’éducation » sont remplacées par les mots : « instituts nationaux supérieurs du professorat ».

Article 12
Le cinquième alinéa de l’article L. 721-3 du code de l’éducation est remplacé par les dispositions suivantes :
« Le directeur de l’institut est nommé pour cinq ans par arrêté conjoint des ministres chargés de l’éducation nationale et de l’enseignement supérieur.
« Les candidats à l’emploi de directeur d’institut sont auditionnés par un comité coprésidé par le recteur territorialement compétent et le président de l’université de rattachement. Les conditions à remplir pour pouvoir être candidat à l’emploi de directeur d’institut ainsi que les modalités de désignation et de fonctionnement du comité d’audition sont fixées par décret »

http://www.touteduc.fr/upload/projet-de-loi-pour-une-a-cole-de-la-confiance.pdf

(Plusieurs journaux ou syndicats en parlent depuis quelques jours.)

par Oonnay Sam 13 Oct 2018, 09:37

Bref on change le nom ESPE en INSP, un peu comme… Brise est devenu Glade.

par Rendash Sam 13 Oct 2018, 09:38

Oonnay a écrit:Bref on change le nom ESPE devient INSP, un peu comme… Brise est devenu Glade.

Mais les peigne-lulus resteront en place et continueront de nous glader les nouilles cafe

par Balthazaard Sam 13 Oct 2018, 10:31

Ils vont finir par ne plus avoir d'acronymes disponibles à force de changer....

par William Foster Sam 13 Oct 2018, 12:56

Balthazaard a écrit:Ils vont finir par ne plus avoir d'acronymes disponibles à force de changer....

Je crois que j'avais déjà posé la question il y a longtemps, mais peut-être quelqu'un aura la réponse maintenant :
Comment devient-on acronymeur officiel ?

C'est un métier que je me verrais bien faire Smile

par JPhMM Sam 13 Oct 2018, 13:00

Espérants
Inspirants
De toute façon, ce seront les mêmes gens et les mêmes gestes.

par jaybe Sam 13 Oct 2018, 13:04

William Foster a écrit:

Balthazaard a écrit:Ils vont finir par ne plus avoir d'acronymes disponibles à force de changer....

Je crois que j'avais déjà posé la question il y a longtemps, mais peut-être quelqu'un aura la réponse maintenant :
Comment devient-on acronymeur officiel ?

C'est un métier que je me verrais bien faire

Il va falloir changer de logo et ça va sans doute coûter plusieurs dizaines de milliers d'euros, sinon plus. J'imagine qu'il y a des personnes très bien renseignées pour savoir comment récupérer tout cet argent. Mais bon, ce n'est pas comme si les universités connaissaient une période inédite de restrictions budgétaires tant dans la durée que dans la dureté.

par Fires of Pompeii Sam 13 Oct 2018, 13:06

Je remplacerais tout ça par quelque chose qui colle plus à la réalité : le Bureau d'Information sur Travail des Enseignants. Ou un truc du genre. Very Happy

par jaybe Sam 13 Oct 2018, 13:12

JPhMM a écrit:Espérants
Inspirants
De toute façon, ce seront les mêmes gens et les mêmes gestes.

Plusieurs indices laissent au contraire à penser que ce ne sera pas le cas. Quelques analyses syndicales en tout cas vont dans ce sens (en plus de l'attaque sur les statuts des futurs aspirants au professorat).

par JPhMM Sam 13 Oct 2018, 13:20

J'espère (hihi) que tu as raison.

par jaybe Sam 13 Oct 2018, 13:25

Ce n'était certainement pas à prendre comme une bonne nouvelle... sauf à vouloir que tout ce qui existe actuellement qui affiche encore une certaine indépendance vis-à-vis du MEN disparaisse purement et simplement.

A l'heure actuelle, une bonne partie des personnels sont recrutés sur des postes de PRCE/PRAG. Si demain ils devaient être remplacés par des conseillers départementaux qui ne sont pas tenus d'avoir une licence disciplinaire et sont sous responsabilité hiérarchique de l'académie, peut-on se réjouir ?

par Balthazaard Sam 13 Oct 2018, 13:56

Rien ne peut être pire que les espe/iufm...rien...

par Ergo Sam 13 Oct 2018, 14:02

Fires of Pompeii a écrit:Je remplacerais tout ça par quelque chose qui colle plus à la réalité : le Bureau d'Information sur Travail des Enseignants. Ou un truc du genre.

Formation des enseignants : le ministère de l'Éducation nationale veut reprendre la main - Page 2 346737548

Ça leur irait si bien.

Balthazaard a écrit:Rien ne peut être pire que les espe/iufm...rien...

Sauf les INSP. professeur

par William Foster Sam 13 Oct 2018, 14:29

Balthazaard a écrit:Rien ne peut être pire que les espe/iufm...rien...

Inconscient ! Ne vois-tu point que ça va être pris comme un défi ? affraid

par Pat B Sam 13 Oct 2018, 16:51

Balthazaard a écrit:Rien ne peut être pire que les espe/iufm...rien...

Je crains hélas que tu ne manques d'imagination....

Moi, le titre du topic me fait grimacer : que le MEN veuille "reprendre la main" est-il une bonne nouvelle ? Que les hommes politiques aient plus de poids et qu'on y perde de l'indépendance, est-ce une bonne chose ?
Même si, bien sûr, les IUFM/ESPE sont une catastrophe... au moins en partie (j'ai eu d'assez bons formateurs en didactique des maths il y a 20 ans, à l'IUFM, mais je veux bien croire que ce n'était pas le cas partout, et dans d'autres matières c'était pas génial vu les échos qu'on avait... quant à la formation des PE, j'ai de sérieux doutes)

par JPhMM Sam 13 Oct 2018, 16:53

Pat B a écrit:

Balthazaard a écrit:Rien ne peut être pire que les espe/iufm...rien...

Je crains hélas que tu ne manques d'imagination...

Ou de mémoire.

A l'époque de la création des ESPE, combien ont écrit sur ces forums que rien ne pouvait être pire que les IUFM ! Razz

par Iphigénie Sam 13 Oct 2018, 17:09

Mais qui a la main actuellement sur cette formation? ça ne vient pas déjà du ministère? Sachant que j'ai l'impression que quand on dit le ministère, on parle d'une hydre à nombre de têtes indéterminées selon les bureaux, commissions et sous-comités, non?

par jaybe Sam 13 Oct 2018, 18:36

Iphigénie a écrit:Mais qui a la main actuellement sur cette formation? ça ne vient pas déjà du ministère? Sachant que j'ai l'impression que quand on dit le ministère, on parle d'une hydre à nombre de têtes indéterminées selon les bureaux, commissions et sous-comités, non?

L'autonomie des universités a accentué l'hétérogénéïté des pratiques et des personnels. Rien qu'à l'intérieur d'une même ESPE, les formateurs ne sont pas les mêmes d'un site à l'autre et cela peut changer beaucoup de choses pour une même maquette, alors avec des maquettes différentes...

par Iphigénie Sam 13 Oct 2018, 19:46

Ah oui c’est vrai, je pensais IA IPR et j’oubliais l'autonomie des universités! Rolling Eyes

par Balthazaard Sam 13 Oct 2018, 20:17

JPhMM a écrit:

Pat B a écrit:

Balthazaard a écrit:Rien ne peut être pire que les espe/iufm...rien...

Je crains hélas que tu ne manques d'imagination...

Ou de mémoire.

A l'époque de la création des ESPE, combien ont écrit sur ces forums que rien ne pouvait être pire que les IUFM !

Il faudra m'expliquer, hormis le nom, la différence entre les deux.

par Mathador Sam 13 Oct 2018, 20:59

Balthazaard a écrit:

JPhMM a écrit:

Pat B a écrit:

Balthazaard a écrit:Rien ne peut être pire que les espe/iufm...rien...

Je crains hélas que tu ne manques d'imagination...

Ou de mémoire.

A l'époque de la création des ESPE, combien ont écrit sur ces forums que rien ne pouvait être pire que les IUFM !

Il faudra m'expliquer, hormis le nom, la différence entre les deux.

L'ESPE c'est l'IUFM avec des examens universitaires sur les cours d'IUFM.