Il braque son enseignante en classe pour qu'elle le note présent

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:Quand je parle de laxisme ambiant, voilà ce qui paraît être des sanctions normales :
* L'agresseur : 1 an de prison ferme.
* Celui qui lui a fourni l'arme : 6 mois de prison ferme.
* Celui qui a filmé la scène et l'a mise en ligne : 3 mois de prison ferme.
* Les deux abrutis qui se sont levés pour être filmés : 3 mois avec sursis, renvoi de l'établissement.
* Le reste de la classe : étudier les responsabilités. Tous ceux ayant des antécédents de mauvaise conduite, renvoi de l'établissement.

Quel laxisme ! Tu oublies qu'il s'agit d'une enseignante qui a été agressée, à minima c'est le bagne. La peine de mort en cas de récidive.

Non mais sérieusement, les collègues vous me faites pitié.

Carabas a écrit:ça réactive des discours réac. Comment peut-il en être autrement?

pogonophile a écrit:

amelien a écrit:

Réhabiliter les renvois d'établissement serait une bonne chose. Actuellement, les rectorats fixent des quotas de renvoi à chaque établissement. Au lieu d'aller à pied à son établissement de quartier, l'élève renvoyé est scolarisé dans un établissement distant et doit prendre le train ou le bus et faire un trajet plus long. Je pense que c'est de nature à le faire réfléchir. Après deux ou trois renvois, ce serait l'apprentissage, ce qui règlerait le problème définitivement.

Réhabiliter la vérité ce serait déjà pas mal : non c'est faux, il n'y a pas de quotas d'exclusion.

Blanquer a écrit:J’indique notamment aux chefs d’établissement que des conseils de discipline doivent avoir lieu dès que nécessaire, affirme Jean-Michel Blanquer, visiblement conscient du problème. Trop longtemps, on a considéré que leur nombre était le reflet de la qualité de l’établissement, au risque de mettre des événements sous le tapis. Je le redis, il n’y a pas de « petits » ou de « non faits».

ameliez67 a écrit:

Carabas a écrit:ça réactive des discours réac. Comment peut-il en être autrement?

En s'adressant des gens intelligents, non il peut en être autrement. Intelligents... ce qui je pense est le cas des profs.

ameliez67 a écrit:

stench a écrit:

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:Quand je parle de laxisme ambiant, voilà ce qui paraît être des sanctions normales :
* L'agresseur : 1 an de prison ferme.

Quel laxisme ! Tu oublies qu'il s'agit d'une enseignante qui é été agressée, à minima le bagne. La peine de mort en cas de récidive.

Non mais sérieusement, les collègues vous me faites pitié.

C'est probablement parce que nombre de collègues, en voyant un jeune pointer une arme sur la tête d'en professeur en lui demandant d'exécuter ses ordres ont pris ça pour une agression et des menaces à l'aide d'une arme, condamnée par 3 ans de prison. Heureusement, des gens comme toi on bien compris qu'il ne s'agissait que d'une partie de cache cache moderne.

Ensuite ce n'est pas "condamné par 3 ans de prison" mais "éventuellement condamné par un peine pouvant aller jusqu'à 3 ans de prison".

#PasDeVague : "Pour être prof en France aujourd'hui, il faut avoir le mental d'un membre du GIGN mais sans le gilet pare-balle !" @Anne_Roumanoff #Europe1 pic.twitter.com/vHbJOngG4z

— Europe 1 📻 (@Europe1) 22 octobre 2018

amelien a écrit:Pour revenir à l'attitude de l'enseignante : l'élève s'approche d'elle arme à la main et braque le pistolet sur sa tempe. Elle bredouille quelques mots. Il lui répond "tourne la tête". Elle obtempère et fait exactement ce que son agresseur lui demande de faire, en restant calme. C'est la bonne attitude. Personne ne tente de parlementer avec un homme qui braque un pistolet sur votre tempe et vous demande de tourner la tête. Elle a bien agit, aucun laxisme dans son attitude. Ensuite elle a décompensé ou a tout simplement donné ses cours et s'est rendu à la police en fin de journée pour déposer plainte. Rien d'anormal.

Sinon, je suis bien sérieux en réclamant de la prison ferme et en divisant les peines encourues par deux ou trois en raison d'une excuse de minorité. Ceux qui pensent qu'un tel comportement relève d'une simple mesure éducative se trompent.

C'est comme lorsque je fais référence à deux élèves de seconde de lycée général qui se battent en classe. Pour moi, cela vaut une semaine de renvoi chacun, dans les faits ils n'ont écopé d'aucune sanction. Le collégien qui a mis le feu à ma poubelle a écopé d'une heure de colle. Dans un système qui fonctionne, c'était le renvoi définitif de l'établissement.

J'ai encore un tas d'autres exemples de dysfonctionnement. Une année, j'enseignait au lycée. Le délégué de ST2I, qui ne s'était pas fait remarquer jusque là, s'est approché de sa prof d'espanol en lui disant "On en a marre, on va te mettre une tarte", puis il l'a poussé sur le bureau. Elle est tombée en arrière et s'est coincée le dos. Les pompiers ont été appelés et elle a été évacuée, 2 semaines d'incapacité. A son retour, conseil de discipline. Dans la classe, il n'avait été possible de recueillir aucun témoignage, donc c'était sa parole contre celle de l'élève. L'élève a soutenu qu'il l'avait effleuré et qu'elle était tombée par accident. Il s'est est tiré avec deux semaines de renvoi alors que traditionnellement, agresser un professeur, c'est renvoi immédiat.

Je ne parle pas d'impunité totale en l'air, je pense à des exemples précis et ce sont ces dysfonctionnements qui forment mon jugement.

C'est également pour cela que je pense qu'il n'y aura aucune réelle sanction dans cette affaire. Parce que l'EN est malade et qu'elle n'est pas en mesure de prendre les décisions correctives qui s'imposent et que les réformes sont trop radicales.

Les violences vont donc se poursuivre et ce n'est que lorsque plusieurs établissements seront réduits en cendre ou des professeurs assassinés, que de maigres réformes seront mises en place, mais bien trop tard.

Pour moi, en étant incapable de prendre les mesures qui s'imposent, on ouvre grand la porte à un régime totalitaire, qui règlerait le problème, mais au pris de la perte de nos libertés. Je suis très pessimiste sur l'avenir de notre système.

ameliez67 a écrit:Le vrai probème est que tu t'octroies une place qui n'est pas la tienne. C'est à la justice de décider de la peine. Et très honnètement, vous me faites quand même bien marrer (jaune) : qui parmi ceux qui ici parlent de prison on juste une toute petite connaissance de ce que c'est ?

ameliez67 a écrit:Je ne connais ni la collègue ni son élève ni les circonstances. Tout comme vous. Si un juge décide de le mettre en prison, il devrait pouvoir le faire en ayant tous ces éléments que nous n'avons pas. Si la collègue souhaite une peine et une réparation, elle est légitime. Pas vous ni moi. Si la petite soeur de l'élève ou ses parents veulent le défendre, ils sont légitimes. Pas vous, ni moi.

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:Pour revenir à l'attitude de l'enseignante : l'élève s'approche d'elle arme à la main et braque le pistolet sur sa tempe. Elle bredouille quelques mots. Il lui répond "tourne la tête". Elle obtempère et fait exactement ce que son agresseur lui demande de faire, en restant calme. C'est la bonne attitude. Personne ne tente de parlementer avec un homme qui braque un pistolet sur votre tempe et vous demande de tourner la tête. Elle a bien agit, aucun laxisme dans son attitude. Ensuite elle a décompensé ou a tout simplement donné ses cours et s'est rendu à la police en fin de journée pour déposer plainte. Rien d'anormal.

Sinon, je suis bien sérieux en réclamant de la prison ferme et en divisant les peines encourues par deux ou trois en raison d'une excuse de minorité. Ceux qui pensent qu'un tel comportement relève d'une simple mesure éducative se trompent.

C'est comme lorsque je fais référence à deux élèves de seconde de lycée général qui se battent en classe. Pour moi, cela vaut une semaine de renvoi chacun, dans les faits ils n'ont écopé d'aucune sanction. Le collégien qui a mis le feu à ma poubelle a écopé d'une heure de colle. Dans un système qui fonctionne, c'était le renvoi définitif de l'établissement.

J'ai encore un tas d'autres exemples de dysfonctionnement. Une année, j'enseignait au lycée. Le délégué de ST2I, qui ne s'était pas fait remarquer jusque là, s'est approché de sa prof d'espanol en lui disant "On en a marre, on va te mettre une tarte", puis il l'a poussé sur le bureau. Elle est tombée en arrière et s'est coincée le dos. Les pompiers ont été appelés et elle a été évacuée, 2 semaines d'incapacité. A son retour, conseil de discipline. Dans la classe, il n'avait été possible de recueillir aucun témoignage, donc c'était sa parole contre celle de l'élève. L'élève a soutenu qu'il l'avait effleuré et qu'elle était tombée par accident. Il s'est est tiré avec deux semaines de renvoi alors que traditionnellement, agresser un professeur, c'est renvoi immédiat.

Je ne parle pas d'impunité totale en l'air, je pense à des exemples précis et ce sont ces dysfonctionnements qui forment mon jugement.

C'est également pour cela que je pense qu'il n'y aura aucune réelle sanction dans cette affaire. Parce que l'EN est malade et qu'elle n'est pas en mesure de prendre les décisions correctives qui s'imposent et que les réformes sont trop radicales.

Les violences vont donc se poursuivre et ce n'est que lorsque plusieurs établissements seront réduits en cendre ou des professeurs assassinés, que de maigres réformes seront mises en place, mais bien trop tard.

Pour moi, en étant incapable de prendre les mesures qui s'imposent, on ouvre grand la porte à un régime totalitaire, qui règlerait le problème, mais au pris de la perte de nos libertés. Je suis très pessimiste sur l'avenir de notre système.

Le vrai probème est que tu t'octroies une place qui n'est pas la tienne. C'est à la justice de décider de la peine. Et très honnètement, vous me faites quand même bien marrer (jaune) : qui parmi ceux qui ici parlent de prison on juste une toute petite connaissance de ce que c'est ?

Je ne connais ni la collègue ni son élève ni les circonstances. Tout comme vous. Si un juge décide de le mettre en prison, il devrait pouvoir le faire en ayant tous ces éléments que nous n'avons pas. Si la collègue souhaite une peine et une réparation, elle est légitime. Pas vous ni moi. Si la petite soeur de l'élève ou ses parents veulent le défendre, ils sont légitimes. Pas vous, ni moi.

amelien a écrit:Vous me faites bien marrer avec vos raisonnement "dans l'intérêt de l'agresseur".

Anaxagore a écrit:
Lorsque la loi est enfreinte, ce n'est pas qu'une affaire privée.

Encore moins lorsqu'il s'agit d'un fonctionnaire en exercice.

ameliez67 a écrit:

Anaxagore a écrit:
Lorsque la loi est enfreinte, ce n'est pas qu'une affaire privée.

Encore moins lorsqu'il s'agit d'un fonctionnaire en exercice.

Oui, c'est l'affaire de la Société. Elle est représentés par la justice, pas par un forum de profs.

ameliez67 a écrit:Oui, c'est l'affaire de la Société. Elle est représentés par la justice, pas par un forum de profs.

EU1 a écrit:et alors Ameliez67 ? Comptes-nous faire un exposé misérabiliste sur la prison en plaignant ceux qui y sont rentrés ?

amelien a écrit:

ameliez67 a écrit:Oui, c'est l'affaire de la Société. Elle est représentés par la justice, pas par un forum de profs.

Mais je n'en parle que pour souligner que le système était incapable d'appliquer la loi. La loi indique 3 ans de prison et 45.000€ d'amende, moitié moins si l'excuse de minorité est retenue. Je vous mets ma main à couper que l'agresseur sera condamné avec sursis, continuera à dormir chez ses parents et qu'il sera scolarisé ailleurs. C'est cela un système malade.

ameliez67 a écrit:

Anaxagore a écrit:
Lorsque la loi est enfreinte, ce n'est pas qu'une affaire privée.

Encore moins lorsqu'il s'agit d'un fonctionnaire en exercice.

Oui, c'est l'affaire de la Société. Elle est représentés par la justice, pas par un forum de profs.

ameliez67 a écrit:

EU1 a écrit:et alors Ameliez67 ? Comptes-nous faire un exposé misérabiliste sur la prison en plaignant ceux qui y sont rentrés ?

Je ne plains pas ceux qui y rentrent, je sais ce qu'ils y vivent. Je sais aussi que ça ne résouds pas grand chose.

ameliez67 a écrit:

amelien a écrit:

ameliez67 a écrit:Oui, c'est l'affaire de la Société. Elle est représentés par la justice, pas par un forum de profs.

Mais je n'en parle que pour souligner que le système était incapable d'appliquer la loi. La loi indique 3 ans de prison et 45.000€ d'amende, moitié moins si l'excuse de minorité est retenue. Je vous mets ma main à couper que l'agresseur sera condamné avec sursis, continuera à dormir chez ses parents et qu'il sera scolarisé ailleurs. C'est cela un système malade.

Et s'il fait un an et demi de prison, il se passera quoi ? Tu seras tranquille pendant un an et demi parce que tu ne l'auras pas comme élève. Cool.

Et puis tu n'as toujours pas compris que c'est une peine maximale, et que non, ce n'est pas à amelien de décider...

Thalia de G a écrit:

ameliez67 a écrit:

Anaxagore a écrit:
Lorsque la loi est enfreinte, ce n'est pas qu'une affaire privée.

Encore moins lorsqu'il s'agit d'un fonctionnaire en exercice.

Oui, c'est l'affaire de la Société. Elle est représentés par la justice, pas par un forum de profs.

Un peu plus haut tu nous reprochais d'instrumentaliser cette affaire. Maintenant tu nous reproches d'en discuter parce que nous ne sommes pas la Société. Mais enfin, nous sommes les premiers concernés me semblent-il et un certain nombre de collègues sont exposés à cette violence (je l'ai moi-même été) et nous n'aurions pas le droit de donner notre opinion ?