Réforme du lycée : un choix de spécialités plus restreint que prévu

… et peut-être même d'ici un an, quand il faudra abandonner une des trois spécialités, et que pas mal d'élèves auront été effrayés par le programme de math de première.

Oui, probablement aussi.

Les moins bons en maths pourront arrêter la spé en terminale et du coup la note de maths ne comptera quasiment pas pour le bac, je doute que ce soit un problème réel.

Une info qui vaut ce qu'il vaut : un IPR entendu dans une formation sur un autre sujet, et qui a fait un petit apparté sur la place des maths dans la réforme du lycée, nous a dit que leur objectif, dans l'académie de Lyon, était d'arriver à 80% des élèves de seconde prenant la spécialité maths en première.

Je doute qu'on y arrive exactement. Mais même si c'est un peu moins, je prévois effectivement un carnage en première (sauf à interpréter de façon très légère le programme), et des abandons en grand nombre en term, ou du moins la ruée sur l'option maths complémentaires.

C'est peut-être la rentrée 2020 qui risque d'être compliquée pour les postes en maths. A voir.

Je pense que par la force des choses, le programme sera effectivement interprété de façon très légère adaptée au public.
La question est de savoir si nous réussirons à approfondir avec les élèves qui le peuvent. Malheureusement, l'expérience montre que les élèves sont d'ignobles feignasses adaptent leurs efforts au niveau d'exigence. C'est pas gagné.

wilfried12 a écrit:Il y a combien de 1ere S et ES actuellement dans ton lycée?

Si je ne m'abuse 2 ES et 8 ou 9 S

Je pensais perdre mon poste dans un ou deux ans, mais si le sondage à main levée se confirme, je "gicle" dès septembre !!!

Ce qui donne donc 2h de moins en maths sans compter les AP, disons 30 minutes par semaine, ça fait du 7h en moins, tes collègues s'estiment vraiment gagnants en perdant un tiers/demi poste?

wilfried12 a écrit:Ce qui donne donc 2h de moins en maths sans compter les AP, disons 30 minutes par semaine, ça fait du 7h en moins, tes collègues s'estiment vraiment gagnants en perdant un tiers/demi poste?

Je suis incapable de vous répondre sur ce point. Une collègue partant en retraite j'ignore si son'poste sera mis au mouvement. Je soulignais simplement que 10 groupes de maths étaient prévus contre un groupe d'anglais, simplement pour préciser que chez nous du moins les élèves choisissaient maths massivement. Cela étant dit du fait de l'absence de spécialité humanité, nous perdons quand même une première, et ce n'est pas anodin. Nous arrivons à un paradoxe où les futurs élèves de première devront choisir Abibac avec des spécialités qui ne les intéressent pas vraiment, ou abandonner pour faire humanité en spé dans un autre lycée.

Tu oublies que l'Anglais est au tronc commun, contrairement aux Mathématiques.
Je pense que pour les LV l'enjeu ne porte pas sur les groupes de spécialité LLCE, mais plutôt sur la répartition de la marge pour faire des groupes de langues allégés en tronc commun.

ben2510 a écrit:Tu oublies que l'Anglais est au tronc commun, contrairement aux Mathématiques.
Je pense que pour les LV l'enjeu ne porte pas sur les groupes de spécialité LLCE, mais plutôt sur la répartition de la marge pour faire des groupes de langues allégés en tronc commun.

En fait ma réflexion ne portait pas du tout sur les éventuelles pertes d'heures mais se bornait à commenter le choix des élèves, 10 fois plus d'élèves choisissent maths, du moins chez nous. Cela dit vu le niveau de mes propres secondes en anglais c'est plutôt sage de leur part lol

D'après ce que tu dis, dans ton lycée, on passerait de 10 ou 11 classes de 1ere S ou ES à 10 groupes de spé math. Donc, quasi-stabilité, non ?

C'est essentiellement parce qu'ils n'ont pas besoin de choisir l'Anglais pour faire de l'Anglais !
(Même si l'horaire de LV en tronc commun est un peu miteux)

Mais aussi parce que l anglais de la spé sera très littéraire et fait peur. Ils veulent pratiquer et parler pas disserter m' a dit la coordo d anglais donc elle a peu de "clients"...

mamieprof a écrit:Mais aussi parce que l anglais de la spé sera très littéraire et fait peur. Ils veulent pratiquer et parler pas disserter m' a dit la coordo d anglais donc elle a peu de "clients"...

Je crois effectivement. Choisir l'anglais en spé, c'est renoncer à une autre spé alors qu'il y a déjà de l'anglais en tronc commun (certes pas beaucoup) donc ça intéressera surtout ceux qui veulent vraiment creuser (cohérent avec les spé de terminale actuelles, non ?).

Prezbo a écrit:Une info qui vaut ce qu'il vaut : un IPR entendu dans une formation sur un autre sujet, et qui a fait un petit apparté sur la place des maths dans la réforme du lycée, nous a dit que leur objectif, dans l'académie de Lyon, était d'arriver à 80% des élèves de seconde prenant la spécialité maths en première.

Je doute qu'on y arrive exactement. Mais même si c'est un peu moins, je prévois effectivement un carnage en première (sauf à interpréter de façon très légère le programme), et des abandons en grand nombre en term, ou du moins la ruée sur l'option maths complémentaires.

C'est peut-être la rentrée 2020 qui risque d'être compliquée pour les postes en maths. A voir.

Cela tombe bien puisqu'il y aura la SNI en term en 2020, on pourra caser des collègues de maths ! => Ok je sors !

Lord Steven a écrit:

ben2510 a écrit:Tu oublies que l'Anglais est au tronc commun, contrairement aux Mathématiques.
Je pense que pour les LV l'enjeu ne porte pas sur les groupes de spécialité LLCE, mais plutôt sur la répartition de la marge pour faire des groupes de langues allégés en tronc commun.

En fait ma réflexion ne portait pas du tout sur les éventuelles pertes d'heures mais se bornait à commenter le choix des élèves, 10 fois plus d'élèves choisissent maths, du moins chez nous.  Cela dit vu le niveau de mes propres secondes en anglais c'est plutôt sage de leur part lol

L'équipe d'Anglais de mon lycée a vu l'IPR qui leur a expliqué que ce n'était pas le niveau qui comptait mais "l'appétence" pour la discipline.... NO Comment.
Sinon, ce sont surtout les LVC qui sont menacées par la réforme, notamment l'Italien.

mamieprof a écrit:Mais aussi parce que l anglais de la spé sera très littéraire et fait peur. Ils veulent pratiquer et parler pas disserter m' a dit la coordo d anglais donc elle a peu de "clients"...

oui c'est nul, c'est centré sur la litté je trouve et ya rien sur le culturel alors que c'est censé préparé au supérieur donc litté et civi!! Ri-di-cule!

Lord Steven a écrit:

ben2510 a écrit:Tu oublies que l'Anglais est au tronc commun, contrairement aux Mathématiques.
Je pense que pour les LV l'enjeu ne porte pas sur les groupes de spécialité LLCE, mais plutôt sur la répartition de la marge pour faire des groupes de langues allégés en tronc commun.

En fait ma réflexion ne portait pas du tout sur les éventuelles pertes d'heures mais se bornait à commenter le choix des élèves, 10 fois plus d'élèves choisissent maths, du moins chez nous.  Cela dit vu le niveau de mes propres secondes en anglais c'est plutôt sage de leur part lol

Il y a aussi le fait que ne pas prendre maths, c'est potentiellement s'interdire 80% des formations du supérieur (ça limite, grosso modo , aux études littéraires y compris langues, à l'histoire-géo et au droit).

Les élèves peuvent bien choisir maths, tamoul ou couture, cela m'est foncièrement égal, chacun ses appétences en effet, à la base mon post avait surtout pour but de contraster celui d'un autre néo qui révélait que dans son lycée, les grands gagnants étaient les langues avec 9 ou 10 groupes de spé, ce qui me laissait songeur au regard du contenu très culturel de la spé anglais. Au final, je ne suis pas surpris d'avoir 10 groupes de maths et un seul groupe l'anglais, même si j'avais un peu fantasmé le fait que certains S ne sont pas plus scientifiques que moi (euh, peut être un peu quand même - mais combien m'affirment régulièrement être plus littéraires que scientifiques) et que avec la réforme, certains auraient pu prendre maths pour faire plaisir à papa-maman, papa-papa ou maman-maman, et anglais par goût personnel. De toute évidence, je rêvais éveillé.

Lord Steven a écrit:Les élèves peuvent bien choisir maths, tamoul ou couture, cela m'est foncièrement égal, chacun ses appétences en effet, à la base mon post avait surtout pour but de contraster celui d'un autre néo qui révélait que dans son lycée, les grands gagnants étaient les langues avec 9 ou 10 groupes de spé,  ce qui me laissait songeur au regard du contenu très culturel de la spé anglais. Au final, je ne suis pas surpris d'avoir 10 groupes de maths et un seul groupe l'anglais, même si j'avais un peu fantasmé le fait que certains S ne sont pas plus scientifiques que moi (euh, peut être un peu quand même - mais combien m'affirment régulièrement être plus littéraires que scientifiques) et que avec la réforme, certains auraient pu prendre maths pour faire plaisir à papa-maman, papa-papa ou maman-maman, et anglais par goût personnel. De toute évidence, je rêvais éveillé.

Effectivement 10 groupes de langues, c'est étonnant. Pour les S "non scientifiques", c'est plutôt la physique qu'ils laisseront tomber parce que ça, ils savent qu'ils n'en auront pas besoin plus tard.
J'ai beaucoup d'exemples dans mon lycée (à concrétiser) qui auraient fait S avant et qui là penchent pour anglais, philo ou arts mais maths de toute façon (mais sans un regard pour PC ou SVT).

Si ça peut te donner le sourire, ici, l'ado de la maison, veut choisir maths, physique et anglais et sera très déçu si on lui dit que finalement, non, toutes les combinaisons ne sont pas possibles !

Dans mon lycée non plus on ne pourra pas choisir n'importe quoi : il y aura un "guidage" . Et on ne pourra pas associer les SVT avec des matières comme les SES ou l'histoire pour travailler par exemple dans le droit de l'environnement. Pas d'effectif réduit en enseignement scientifique dans le tronc commun de 1ère...

Bref on refera des filières sans le dire et avec des effectifs en hausse. Les dédoublements ne sont même plus assurés....
Ma collègue coordinatrice était dans un état....

gauvain31 a écrit:Dans mon lycée non plus on ne pourra pas choisir n'importe quoi : il y aura un "guidage" . Et on ne pourra pas associer les SVT avec des matières comme les SES ou l'histoire pour travailler par exemple dans le droit de l'environnement.

Vous allez bien rigoler quand les élèves vont remplir la fiche de dialogue sans tenir compte de ce guidage illégal.

Comme j'ai un peu peine à croire que tous les ados sont super scientifiques et veulent tous faire maths physique SVT, effectivement je me demande s'il n'y a pas un certain bourrage de crâne....

chmarmottine a écrit:Si ça peut te donner le sourire, ici, l'ado de la maison, veut choisir maths, physique et anglais et sera très déçu si on lui dit que finalement, non, toutes les combinaisons ne sont pas possibles !

Et pourtant c'est un choix pertinent pour celui qui souhaite devenir ingénieur donc devra passer un jour le Toeic ou le Toefl