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mafalda16
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par mafalda16 Jeu 25 Avr 2019, 09:05
Le BO présentant les modalités des nouvelles épreuves du Bac a été publié aujourd'hui :

https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=141190

Après une première lecture, j'ai l'impression que cela fait beaucoup d'épreuves et sous-épreuves. pale

Je m'essaie à un résumer.
Classe de première
- E1 : CO (conditions plus ou moins similaires à ce que l'on fait en ce moment) + EE à partir du sujet d'EO.
- E2 : CE + EE

Classe de terminale :
E3 qui se décompose en plusieurs sous-épreuves :
    - CO
    - CE + EE
    - EO sans préparation
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par gnafron2004 Jeu 25 Avr 2019, 10:37
Bref, vous allez passer votre temps en bachotage ou épreuves. Ce qui tombe bien, vu qu'à raison de deux heures par classe de 35 élèves, vous n'avez de toutes façons plus le temps de les faire progresser. On pourrait aussi passer les épreuves de langues en fin de troisième, comme ça, ça serait réglé... [LV] Les nouvelles épreuves Bac 2021 1665347707 Que je suis contente d'être dans mon collège REP, moi...
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par Mandala Jeu 25 Avr 2019, 10:43
Je pense que tu as bien résumé, Mafalda. A la réception du mail du Ministère présentant ces modalités la semaine dernière, j'en suis arrivé à la même conclusion: pléthore d'épreuves et d'évaluations pour pas grand chose...Un coefficient dérisoire et deux heures/semaine, voire 1h30/semaine en 1STMG.
On demeure toujours la dernière roue du carrosse. Inutile que Le Monde publie un article sur les raisons du mauvais niveau en langues des élèves français; le diagnostic est simple à poser et les solutions à mettre en place, aussi.

Je m'interroge sur l'expression orale sans préparation en Terminale. Si ma compréhension est bonne, à partir de deux documents (iconographiques ou des citations), ils devront choisir un document et dire en quoi il illustre le mieux la notion tirée au sort. Cela ressemble fort à l'épreuve orale qu'avaient les TSTG de l'époque, ils s’exprimaient à partir de "déclencheurs de parole". La suppression de la préparation, j'imagine, dans les arcanes de la pensée des inspecteurs, se justifie afin de préserver un minimum de spontanéité dans l'EO de l'élève et qu'il ne recrache pas un discours appris par coeur. Certes, mais alors quid des cours qu'on fera toute l'année en classe? Actuellement, les élèves de Terminales doivent faire appel aux documents utilisés en classe pour l'EOC/présentation de la notion. Dans deux ans, ils parleront comme ça, au fil de la pensée? Je vois ces épreuves terminales comme une tentative de ma part pour les aider à construire une pensée, une argumentation, quelque chose de cohérent, structuré et pas juste "baragouiner l'espagnol" en sautant du coq à l'âne. Avec ces nouvelles épreuves, j'ai peur que cela ne soit inévitable et que cela est même encouragé.
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par Mandala Jeu 25 Avr 2019, 10:45
gnafron2004 a écrit:Bref, vous allez passer votre temps en bachotage ou épreuves. Ce qui tombe bien, vu qu'à raison de deux heures par classe de 35 élèves, vous n'avez de toutes façons plus le temps de les faire progresser. On pourrait aussi passer les épreuves de langues en fin de troisième, comme ça, ça serait réglé... [LV] Les nouvelles épreuves Bac 2021 1665347707 Que je suis contente d'être dans mon collège REP, moi...

Ah oui, j'avais oublié l'effectif pléthorique pour horaires réduits Sad
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par Panta Rhei Jeu 25 Avr 2019, 10:51
Quid de la spécialité? Avec 4 heures puis 6 heures par semaine en plus des 2 heures du tronc commun, ça commence quand même à ressembler à quelque chose? (vu du collège!)

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par Mandala Jeu 25 Avr 2019, 10:55
Panta Rhei a écrit:Quid de la spécialité? Avec 4 heures puis 6 heures par semaine en plus des 2 heures du tronc commun, ça commence quand même à ressembler à quelque chose? (vu du collège!)

Encore faut-il l'avoir, la spécialité; ce n'est pas le cas chez nous. Elle est ouverte en anglais uniquement.
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par Panta Rhei Jeu 25 Avr 2019, 11:31
Je suis désolé que cela ne soit pas le cas dans ton lycée, mais c'était à prévoir. Je suis bien heureux qu'une seule langue puisse véritablement bénéficier d'un enseignement conséquent et j'espère que les spécialités dans les autres LVE seront implantées dans des lycées moins prestigieux / en déficit de très bons élèves afin leur en amener davantage.

Après recherche: dans la grosse académie de Lille, l’anglais est hégémonique (104 lycées), contre seulement 18 pour l’espagnol, 5 pour l’allemand et un seul pour l’italien. Pas de Russe, Mandarin, Arabe ou Japonais non plus.


Dernière édition par Panta Rhei le Jeu 25 Avr 2019, 11:39, édité 1 fois

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par alanne Jeu 25 Avr 2019, 11:35
Sans oublier l'ETLV à travailler avec les collègues de spécialités technologiques en co animation .

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par Mandala Jeu 25 Avr 2019, 12:27
Panta Rhei a écrit:Je suis désolé que cela ne soit pas le cas dans ton lycée, mais c'était à prévoir. Je suis bien heureux qu'une seule langue puisse véritablement bénéficier d'un enseignement conséquent et j'espère que les spécialités dans les autres LVE seront implantées dans des lycées moins prestigieux / en déficit de très bons élèves afin leur en amener davantage.

Après recherche:  dans la grosse académie de Lille, l’anglais est hégémonique (104 lycées), contre seulement 18 pour l’espagnol, 5 pour l’allemand et un seul pour l’italien. Pas de Russe, Mandarin, Arabe ou Japonais non plus.

Pas de problème. Je ne suis pas surpris de l'hégémonie de l'anglais. L'ETLV pour les filières technologiques est aussi réalisée en anglais.
Plutôt que ces spécialités, je rêve d'un enseignement en langues d'au moins trois heures/semaine avec culture, littérature, etc. (sans pour autant que cela soit aussi pointu que dans la spécialité) pour TOUS et non pour ceux qui souhaitent. Cela serait révolutionnaire et permettrait à tous d'apprendre une langue à l'école. Là, si tu veux parler correctement une langue et avancer, il vaut mieux profiter des vacances pendant lesquelles tes parents t'envoient directement dans le pays.
mafalda16
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par mafalda16 Jeu 25 Avr 2019, 13:33
Mandala a écrit:Je pense que tu as bien résumé, Mafalda. A la réception du mail du Ministère présentant ces modalités la semaine dernière, j'en suis arrivé à la même conclusion: pléthore d'épreuves et d'évaluations pour pas grand chose...Un coefficient dérisoire et deux heures/semaine, voire 1h30/semaine en 1STMG.
On demeure toujours la dernière roue du carrosse. Inutile que Le Monde publie un article sur les raisons du mauvais niveau en langues des élèves français; le diagnostic est simple à poser et les solutions à mettre en place, aussi.

Je m'interroge sur l'expression orale sans préparation en Terminale. Si ma compréhension est bonne, à partir de deux documents (iconographiques ou des citations), ils devront choisir un document et dire en quoi il illustre le mieux la notion tirée au sort. Cela ressemble fort à l'épreuve orale qu'avaient les TSTG de l'époque, ils s’exprimaient à partir de "déclencheurs de parole". La suppression de la préparation, j'imagine, dans les arcanes de la pensée des inspecteurs, se justifie afin de préserver un minimum de spontanéité dans l'EO de l'élève et qu'il ne recrache pas un discours appris par coeur. Certes, mais alors quid des cours qu'on fera toute l'année en classe? Actuellement, les élèves de Terminales doivent faire appel aux documents utilisés en classe pour l'EOC/présentation de la notion. Dans deux ans, ils parleront comme ça, au fil de la pensée? Je vois ces épreuves terminales comme une tentative de ma part pour les aider à construire une pensée, une argumentation, quelque chose de cohérent, structuré et pas juste "baragouiner l'espagnol" en sautant du coq à l'âne. Avec ces nouvelles épreuves, j'ai peur que cela ne soit inévitable et que cela est même encouragé.

J'ai peur que la raison soit moins noble... Suppression du temps de préparation = plus d'élève que l'on peut faire passer en moins de temps. La logique comptable, encore et toujours.

Quant à ce que tu appelles baragouiner l'espagnol, que moi je résume avec le "parlo facilo spañolo", je crois que c'est ce qui m'agace le plus en classe. Je ne sais pas comment leur faire comprendre que c'est insupportable. No
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par mafalda16 Jeu 25 Avr 2019, 13:39
Panta Rhei a écrit:Je suis désolé que cela ne soit pas le cas dans ton lycée, mais c'était à prévoir. Je suis bien heureux qu'une seule langue puisse véritablement bénéficier d'un enseignement conséquent et j'espère que les spécialités dans les autres LVE seront implantées dans des lycées moins prestigieux / en déficit de très bons élèves afin leur en amener davantage.

Après recherche:  dans la grosse académie de Lille, l’anglais est hégémonique (104 lycées), contre seulement 18 pour l’espagnol, 5 pour l’allemand et un seul pour l’italien. Pas de Russe, Mandarin, Arabe ou Japonais non plus.

C'était effectivement à prévoir. Et dans mon lycée c'est compliqué aussi car les collègues d'anglais veulent deux groupes d'anglais donc essaient de faire en sorte de récupérer les élèves qui voulaient prendre espagnol. La logique du "diviser pour mieux régner" a encore de beaux jours devant elle. No

Je ne comprends pas pourquoi il est interdit qu'un élève prenne deux spécialités langues. Je ne saisis pas ce que ça change sur le plan comptable (étant donné que c'est la seule donnée qui semble permettre de comprendre la cohérence de la réforme). Par ailleurs, d'un point de vue de l'orientation post bac plusieurs formations demandent un niveau correct dans deux langues (BTS CI, LEA...) donc ce ne serait pas incohérent.
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par Panta Rhei Jeu 25 Avr 2019, 14:01
Bonjour mafalda,

Tu poses une bonne question, en effet. Dans l'académie, j'ai repéré quelques lycées qui ouvrent les 2 spécialités ESP et AGL. Il faudrait avoir un retour des collègues, mais sur le papier pourquoi pas? Tu as tout à fait raison pour les filières LEA & BTS et je pense que pour les IEP ou d'autres écoles maîtriser correctement 2 LVE ce sera.it un véritable plus.

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par mafalda16 Jeu 25 Avr 2019, 14:06
Dans mon académie la question a été posée officiellement et on nous a répondu non. En revanche on n'a pas eu de réponse sur le pourquoi. On nous a juste dit que c'était comme pour la spécialité Arts, les élèves ne peuvent en prendre qu'une seule. Ils n'ont pas le droit de faire théâtre + histoire de l'art par exemple.

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par mafalda16 Jeu 25 Avr 2019, 14:13
J'ai trouvé les modalités d'épreuves pour la spé dans le cas de l'épreuve à passer en fin de première si l'élève abandonne cette spé en fin de première. (Purée que c'est compliqué ! )


BO a écrit:angues, littératures et cultures étrangères et régionales

Épreuve écrite

Durée : 2 heures

Objectifs

L'épreuve vise à évaluer la maîtrise par le candidat des attendus du programme de l'enseignement de spécialité Langues, littératures et cultures étrangères et régionales pour la classe de première, défini dans l'arrêté du 17 janvier 2019 paru au Bulletin officiel spécial n°1 de l'éducation nationale du 22 janvier 2019.

Structure

L'épreuve consiste en la synthèse d'un dossier documentaire, guidée par deux ou trois questions ou consignes, en 300 mots au moins. Le dossier documentaire est composé de trois documents, dont au moins un document littéraire et un document iconographique, adossés à l'une des deux thématiques au programme de la classe de première.

La longueur cumulée des textes est comprise entre 4 000 et 5 000 signes, blancs et espaces compris.

Notation

L'épreuve est notée sur 20 points. Une grille d'évaluation commune à toutes les langues est jointe au sujet.

https://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=141199
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par tchanq' Jeu 25 Avr 2019, 14:55
Pour les séries technologiques, l'EO est remplacé par l'oral d'ETLV en LVA.

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par gnafron2004 Jeu 25 Avr 2019, 16:08
A tes souhaits! :lol:
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par tchanq' Jeu 25 Avr 2019, 16:12
gnafron2004 a écrit:A tes souhaits! :lol:

abi C'est un peu du jargon je le reconnais !

Alors pour les profanes:

L'épreuve d'expression orale en série technologique s'appuie uniquement sur l'enseignement technique en langue vivante de la première langue étudiée.

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par Thalia de G Jeu 25 Avr 2019, 16:17
Eh bien, je n'ai pas fini de demander qu'on explicite les acronymes des titres dans le forum langues vivantes. pale

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Soleil noir de mes mélancolies.
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par mafalda16 Jeu 25 Avr 2019, 16:22
Thalia de G a écrit:Eh bien, je n'ai pas fini de demander qu'on explicite les acronymes des titres dans le forum langues vivantes. pale

Nous sommes une secte professeur
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par Thalia de G Jeu 25 Avr 2019, 16:26
Je vous laisse entre vous. Very Happy

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par scot69 Jeu 25 Avr 2019, 17:15
Je suis bien d'accord avec vous, on va passer notre temps à faire du bachotage.
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par Catalunya Jeu 25 Avr 2019, 17:53
Et quid de la nouvelle lubie des inspecteurs, à savoir faire des séquences de 3 docs max, d'une durée maximum de 6 heures? L'ère du zapping avalisée par nos institutions.
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par tchanq' Jeu 25 Avr 2019, 17:56
En anglais nous n'avons pas eu de consignes si drastiques: des séquences plus courtes incluant plusieurs axes.
C'est plus réalisable car assez vague au final.

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par Panta Rhei Jeu 25 Avr 2019, 18:06
Franchement, je ne muterai pas au lycée juste à côté, j'imagine que le dernier arrivé se coltinera le tronc commun à 2 heures et des poussières! (genre toutes les 2ndes) et avec des 2ndes quelque part entre A1+ et A2. Hétérogénéité: BONJOUR! Le pire AMHA est que le mot actionnel n'a pas disparu. Mais, des épreuves donc du "sommatif" dès la fin de 1ère!

Bon courage à vous les collègues au lycée!



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par V.Sullivan Jeu 25 Avr 2019, 18:14
Tout ceci est consternant mais s'inscrit dans une logique de déconstruction de l'enseignement, je ne suis malheureusement plus surpris...
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