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- gemshornNiveau 10
Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction
Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long) et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?)
- OrlandaFidèle du forum
J'ai du mal à croire qu'il ait pu oser une saillie pareille.
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"Nous vivons à une époque où l'ignorance n'a plus honte d'elle-même". Robert Musil
- Dame TartineNeoprof expérimenté
Les [censuré] (je m'autocensure avant que la modération ne le fasse) ça ose tout, c'est à ça qu'on les reconnaît ...
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J'peux pas, j'ai piscine !
- ZagaraGuide spirituel
Ça ne passerait pas le Conseil d'Etat. Le principe d'égalité de traitement des fonctionnaires à corps et situation égaux est bien reconnu.
Mais si c'est vraiment ce qu'il a dit (on n'ose le croire), j'ai du mal à percevoir pourquoi il lance ça, puisqu'il doit pertinemment savoir que ce serait illégal. Draguer les gens très à droite, dans la ligne de la recomposition de LREM en tant que parti conservateur ?
Mais si c'est vraiment ce qu'il a dit (on n'ose le croire), j'ai du mal à percevoir pourquoi il lance ça, puisqu'il doit pertinemment savoir que ce serait illégal. Draguer les gens très à droite, dans la ligne de la recomposition de LREM en tant que parti conservateur ?
- CeladonDemi-dieu
Différencier le salaire selon les niveaux permettrait de cadrer les récalcitrants en leur attribuant les premiers niveaux, même utilisation répressive que les edt pourris...
Comme les PE de maternelle changent les couches et font faire la sieste, on peut s'attendre à un salaire drastiquement diminué pour eux...
C'est dingue. Et ils n'ont pas fini, ils passent leurs journées, leurs soirées, leurs we et leurs vacances à chercher comment pourrir la vie de ceux qui travaillent.
Comme les PE de maternelle changent les couches et font faire la sieste, on peut s'attendre à un salaire drastiquement diminué pour eux...
C'est dingue. Et ils n'ont pas fini, ils passent leurs journées, leurs soirées, leurs we et leurs vacances à chercher comment pourrir la vie de ceux qui travaillent.
- VivivavaNiveau 10
Nous diviser.Zagara a écrit:Ça ne passerait pas le Conseil d'Etat. Le principe d'égalité de traitement des fonctionnaires à corps et situation égaux est bien reconnu.
Mais si c'est vraiment ce qu'il a dit (on n'ose le croire), j'ai du mal à percevoir pourquoi il lance ça, puisqu'il doit pertinemment savoir que ce serait illégal. Draguer les gens très à droite, dans la ligne de la recomposition de LREM en tant que parti conservateur ?
- Petit poisNiveau 9
Ce matin, sur Europe 1 : émission sur l'intervention de Blanquer
Après avoir failli casser ma télé hier soir, c'est mon poste de radio qui est en danger !
Après avoir failli casser ma télé hier soir, c'est mon poste de radio qui est en danger !
- Dame TartineNeoprof expérimenté
Tu te fais du mal là....
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J'peux pas, j'ai piscine !
- fandorineNiveau 9
Jacq a écrit:rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction
Il est communément admis que les copies des disciplines scientifiques se corrigent plus rapidement que les autres (nulle volonté de polémiquer de ma part). Alors, peut-être, Blanquer a-t-il dans l'intention de moins rémunérer les professeurs de mathématiques?
- Badiste75Habitué du forum
Peut-être plus rapide pour une copie mais tout dépend aussi de la quantité d’évaluations données : perso je tourne à 4-5 paquets par semaine, je ne suis pas certain que je passe moins de temps à la correction que d’autres au final. Tout ça pour dire que le temps de correction est une variable aléatoire très mal définie.
- ForsterÉrudit
Ils ne seraient pas plutôt en train de réinventer ce qui existait avant sur les classes à examen? Vu la quantité de contrôle continu du nouveau bac, ça pourrait compenser la future masse de correction sur les niveaux 1ère/Term.
- A TuinVénérable
gemshorn a écrit:Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction
Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long) et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?)
Ils n'inventent rien, cela existe déjà : en bac pro par exemple il y a une prime (faible) au titre des CCF mis en place en 1ere et terminale, vu le temps que cela prend. Je pense que c'est ce principe, pour rémunérer la mise en place+correction des contrôles continus par les gens concernés.
- VinZTDoyen
fandorine a écrit:Jacq a écrit:rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction
Il est communément admis que les copies des disciplines scientifiques se corrigent plus rapidement que les autres (nulle volonté de polémiquer de ma part). Alors, peut-être, Blanquer a-t-il dans l'intention de moins rémunérer les professeurs de mathématiques?
Au contraire, il faut doubler leur traitement (au moins) car on n'arrive pas à en recruter.
Pour les profs d'info, tripler serait un minimum.
Ce qui est rare est cher, c'est bien connu.
Trève de billevesées : je vous trouve bien du courage d'arriver encore à écouter ce triste sire, moi j'peux plus …
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- GaliNéoFidèle du forum
La crise des vocations se tarira avec une meilleure formation mais surtout avec doublement du salaire. Est-ce si compliqué à comprendre ?
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¡ Hermano ! Dale gracias a Dios, que lo que tienes en la mano, no lo tienes por todo el año...
- DhaiphiGrand sage
Comme vous y allez !GaliNéo a écrit:La crise des vocations se tarira avec une meilleure formation mais surtout avec doublement du salaire.
De toutes manières, j'ai bien trop le souci de ma santé morale et physique pour mettre les pieds en REP même à ce tarif.
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[Alain Souchon]
- BalthazaardVénérable
Dhaiphi a écrit:Comme vous y allez !GaliNéo a écrit:La crise des vocations se tarira avec une meilleure formation mais surtout avec doublement du salaire.
De toutes manières, j'ai bien trop le souci de ma santé morale et physique pour mettre les pieds en REP même à ce tarif.
Double salaire ce serait pour faire le métier au quotidien...la REP pour y avoir gouté, même à 10 fois le salaire je ne suis plus volontaire, comme toi ma santé morale n'a pas de prix.
- BalthazaardVénérable
Badiste75 a écrit:Peut-être plus rapide pour une copie mais tout dépend aussi de la quantité d’évaluations données : perso je tourne à 4-5 paquets par semaine, je ne suis pas certain que je passe moins de temps à la correction que d’autres au final. Tout ça pour dire que le temps de correction est une variable aléatoire très mal définie.
En tous cas si on commence à argumenter là dessus c'est que Blanquer à mis juste et que sa stratégie de division est la bonne.
- ysabelDevin
gemshorn a écrit:Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction
Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long) et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?)
S'ils envisagent cela, je pense que ce sera une prime qui sera modulée en fonction de la matière, des niveaux etc. Sinon, c'est impossible pour le salaire.
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- FenrirFidèle du forum
Je n'ai pas entendu ce monsieur, je tiens à mon matériel et au peu de santé professionnelle qui me reste. Cependant, je voudrais revenir sur les tailleurs de pierres. Je me dis qu'au contraire, il sait très bien de quoi il parle, mais il y va au culot en partant du principe que ces interlocuteurs sont ignorants en la matière. En conséquence, il en profite pour jouer sur le pathos autour de Notre Dame de Paris (ces braves tailleurs de pierre ma bonne dame, on va leur fournir un enseignement de qualité). Et quand bien même son interlocuteur saurait la différence entre le lycée pro et le compagnonnage, oserait-il aller à l'encontre des tailleurs de pierres qui vont sauver NDdP (ma bonne dame) ?
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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans*. ████ ████. * 42, il faut lire 42.
- JacqGuide spirituel
gemshorn a écrit:Jacq a écrit: rémunérations différentes selon les matières enseignées et le temps de correction
Cette info est primordiale ! Il a vraiment dit ça ? J'espère si c'est avéré que cela sera vivement contesté et que cela n'adviendra pas. Est-ce un ballon d'essai ?
En tout cas, il s'agirait là d'une discrimination manifeste. Pas de raison que deux agents appartenant au même corps et effectuant le même métier aient des rémunérations différentes.
Rémunération différenciée selon les matières et le temps de correction, mais où allons-nous ? (temps de correction variable aussi selon les niveaux pour une même matière, d'ailleurs ; faudra-t-il dans ce cas moins payer le professeur de français qui n'a que des 6èmes-5èmes que celui qui n'a que des 4èmes-3èmes parce qu'on aura estimé en haut lieu que le temps de correction est inférieur pour le premier ? Je précise que je prenais là un simple exemple pour la forme car on sait que les annotations à visée pédagogique peuvent prendre du temps même si le contenu "brut" à corriger est moins long) et si d'une année à l'autre on se trouve avec des niveaux différents, la rémunération changera-t-elle en conséquence ? Je ne vois même pas de lien avec une hypothétique "rémunération au mérite", bref, on marche sur la tête, là et, sans être complotiste, on s'achemine vers des obligations de service différenciées selon les matières (avec un objectif de gains de postes pour le ministère ?)
Non non non, il a dit que dans le secondaire en gros c'était déjà une rémunération différenciée (EDIT : je n'ai pas compris), parlant des disciplines (EDIT : idem, pas compris), en raison des copies (EDIT : idem, pas compris) .... comme c'est totalement faux on peut imaginer qu'il voulait parler des différents statuts (agrégés ou non) et des heures type chaire, que si on avait plus de tant d'heures sur classe à examen... Enfin, je ne sais pas s'il comparait premier cycle et second cycle, statuts différents entre nous en second cycle, des heures supp majorées ? Bref, ce n'était absolument pas précis.
Ce que j'en déduis c'est qu'il n'avait rien envie de faire avancer et qu 'il cherchait une excuse pour ne rien revaloriser dans le secondaire...
- VinZTDoyen
Une telle duplicité est impossible, voyons ! Tu sais bien qu'Il nous aime !
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« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- MathadorEmpereur
Zagara a écrit:Ça ne passerait pas le Conseil d'Etat. Le principe d'égalité de traitement des fonctionnaires à corps et situation égaux est bien reconnu.
Mais si c'est vraiment ce qu'il a dit (on n'ose le croire), j'ai du mal à percevoir pourquoi il lance ça, puisqu'il doit pertinemment savoir que ce serait illégal. Draguer les gens très à droite, dans la ligne de la recomposition de LREM en tant que parti conservateur ?
Facile à contourner: il suffit de mettre des postes de type différents et de jouer sur le volet indemnitaire. Par exemple si on voulait augmenter les agrégés d'EPS mais pas les autres agrégés*, il suffirait de mettre une indemnité de 500 euros mensuels au titre de la participation à l'AS.
*les certifiés et les profs d'EPS étant deux corps distincts, cet exemple ne s'applique tel quel qu'aux agrégés.
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« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- JacqGuide spirituel
Fenrir a écrit:Je n'ai pas entendu ce monsieur, je tiens à mon matériel et au peu de santé professionnelle qui me reste. Cependant, je voudrais revenir sur les tailleurs de pierres. Je me dis qu'au contraire, il sait très bien de quoi il parle, mais il y va au culot en partant du principe que ces interlocuteurs sont ignorants en la matière. En conséquence, il en profite pour jouer sur le pathos autour de Notre Dame de Paris (ces braves tailleurs de pierre ma bonne dame, on va leur fournir un enseignement de qualité). Et quand bien même son interlocuteur saurait la différence entre le lycée pro et le compagnonnage, oserait-il aller à l'encontre des tailleurs de pierres qui vont sauver NDdP (ma bonne dame) ?
Oui sur l'actualité mais en fait c'est tout le temps. A l'époque Luc Ferry prenait déjà l'exemple des tailleurs de pierre, ou des sommeliers (de Reims, sections qu'ils sont d'ailleurs fermées sous prétexte qu'il y en avait vers Bordeaux ! je ne sais pas s'il y en a encore ou de nouveau vers Reims), ou de l’hôtellerie, mais pas la section de base, non non non. Quand ces gens-là vont visiter un LP ou une section techno d'un LP vous ne croyez pas qu'ils vont voir les élèves à moitié illettrés de GA ou les futurs agents d'entretien de nos établissements ? Et lorsque l'on voit la réforme prévue par Blanquer-Marcon on constate qu'ils sont totalement à côté de plaque et ont une vision "travaux manuels d'excellence". Trois heures réaliser un chef d'oeuvre en CAP tailleur de pierre, ok mais trois heures de "chef d'oeuvre" en CAP ECMS dont les élèves iront faire de la mise en rayon en grande surface (et encore, le rythme y est trop soutenu) alors qu'ils n'auront presque plus de cours de lettres-histoire. Voilà, c'est leur modèle, celui qu'ils mettent en avant en oubliant les 90% restant des élèves de LP ! Nous sommes bien dans une vision totalement erronée et donc une réforme sans rapport avec les besoins des "vrais" élèves de LP.
- LaepixiaNiveau 8
Je passe. Pas la peine d'entendre une énième fois qu'on nous considère comme des andouilles.
- zigmag17Empereur
Temps de correction? Si je comprends bien à partir de dans pas longtemps, les profs d'EPS n'ont plus de salaire?
- VinZTDoyen
Bah, c'est comme les musiciens de restau, ils font ce qu'ils aiment (du sport en plein air), pourquoi donc les payer ?
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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