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par Une passante Ven 3 Mai 2019 - 17:03
En tant que PP de seconde, on me demande de saisir, avec la secrétaire, les vœux d'orientation des élèves de la classe dont je suis PP. Je n'ai jamais eu à faire cela auparavant et je me demande s'il s'agit d'une pratique courante.
Avez-vous déjà eu à faire cela ? N'est-ce pas normalement du ressort de la secrétaire seule ?
Elaïna
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par Elaïna Ven 3 Mai 2019 - 17:15
Je ne l'ai jamais fait et on ne me l'a pas demandé... C'est un peu gonflé de te le demander selon moi...

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par Dadoo33 Ven 3 Mai 2019 - 18:30
C’est la secrétaire élèves normalement qui s’en occupe.
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par Cléopatra2 Ven 3 Mai 2019 - 19:53
Refuse, ce n'est pas à toi de le faire.
Olympias
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par Olympias Ven 3 Mai 2019 - 21:46
Ce n'est pas le travail du PP.
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par Une passante Sam 4 Mai 2019 - 9:06
@Cléopatra2 a écrit:Refuse, ce n'est pas à toi de le faire.

J'aimerais beaucoup mais comment faire, sachant que mon CDE est plutôt du genre "petit chef" ?
Voltaire
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par Voltaire Sam 4 Mai 2019 - 10:01
Chez nous, gros lycée, mais un poste supprimé au secrétariat. Donc on saisit (tout seuls) ces voeux sur l'appli du Rectorat. Et on aide le CPE à saisir les voeux "définitifs" (avant le conseil de classe du 3° T ...) pour préparer la rentrée ...
A chaque fois, c'est une question d'1/2 h, mais, 1/2 h par 1/2 h, ça finit par compter.
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Melyne5
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par Melyne5 Sam 4 Mai 2019 - 10:06
Refuser d être PP à cause de tous ces trucs à la c...qu on nous demande de faire, qu on ne faisait pas avant , et qui ne sont pas un boulot de PP comme recopier les numéros des polices d assurance en début d année. Ca a commencé par devoir les classer par ordre alphabetique puis écrire le nom de la compagnie et enfin les numeros! Et comme d'hab puisque certains ont accepté c'est acquis que c'est au pp de le faire et cela devient impossible de refuser. Combien de choses comme ça ?
Gilles B.
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par Gilles B. Sam 4 Mai 2019 - 10:13
@Une passante a écrit:
@Cléopatra2 a écrit:Refuse, ce n'est pas à toi de le faire.

J'aimerais beaucoup mais comment faire, sachant que mon CDE est plutôt du genre "petit chef" ?

J'ai eu un problème analogue l'an dernier: pp de terminale (pas que je le désire mais je venais d'arriver dans l'établissement alors je voulais montrer patte blanche) la direction ne voulait pas se bouger beaucoup pour trouver le second pp quand ça nous est tombé dessus en novembre. D'autant que des collègues ont accepté spontanément la surcharge de travail du second pp (sans prime PP et charge administrative ? 1665347707 ). Bref je les ai informé que soit ils trouvaient un second pp pour faire le boulot soit ils perdaient le premier. Miracle, ils ont trouvé.

Je te conseille donc de dire non et de présenter ta démission à ton CDE s'il n'est pas d'accord, cela devrait calmer ses ardeurs. Si on continue comme cela dans 5 ans on fera aussi le ménage dans nos classes (gratuitement évidemment)...
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User17095
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par User17095 Sam 4 Mai 2019 - 10:29
Je ne pense pas que ce soit courant, mais que c'est lié à la nouveauté des voeux de spécialités, qui démultiplient la saisie à faire.

A chacun de voir où il se positionne : là où avant le secrétariat seul pouvait tout saisir, maintenant c'est devenu très compliqué.
La saisie des orientations est à faire, est-ce qu'on veut bien en prendre une part, ou est-ce qu'on laisse tout le boulot à d'autres ?

Après évidemment, si personne ne fait PP, ce sera très clair sur qui devra tout faire, il n'y aura pas de dilemme.
Olympias
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par Olympias Sam 4 Mai 2019 - 10:40
Être PP en seconde est absolument chronophage.
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User17095
Érudit

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par User17095 Sam 4 Mai 2019 - 10:45
@Olympias a écrit:Être PP en seconde est absolument chronophage.

Combien de temps hebdo cela représente-t-il en moyenne, au juste ? Je vois de très près le travail des PP de collège, mais pas vraiment ceux de seconde.
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Invité
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par Invité Sam 4 Mai 2019 - 10:47
pogonophile a écrit:
@Olympias a écrit:Être PP en seconde est absolument chronophage.

Combien de temps hebdo cela représente-t-il en moyenne, au juste ? Je vois de très près le travail des PP de collège, mais pas vraiment ceux de seconde.
C'est comparable à celui de P.P. de 3e avec en prime cette année du rab à cause de la réforme.
Olympias
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par Olympias Sam 4 Mai 2019 - 10:52
Il y a toujours quelque chose qui grignote mes heures d'HG. Je n'attends pas l'heure de vie de classe de quinzaine pour traiter les problèmes. En décembre on passe des heures à remettre les bulletins aux parents. Ensuite il y a tout ce temps sur l'orientation...des heures gaspillées. Les choix de spécialités à expliquer. X séances pour expliquer la réforme.
(Et pendant ce temps l'absentéisme n'est pas traité. Les problèmes posés par certains élèves encore moins.)
.
Simeon
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par Simeon Sam 4 Mai 2019 - 11:00
pogonophile a écrit:Je ne pense pas que ce soit courant, mais que c'est lié à la nouveauté des voeux de spécialités, qui démultiplient la saisie à faire.

A chacun de voir où il se positionne : là où avant le secrétariat seul pouvait tout saisir, maintenant c'est devenu très compliqué.
La saisie des orientations est à faire, est-ce qu'on veut bien en prendre une part, ou est-ce qu'on laisse tout le boulot à d'autres ?

Après évidemment, si personne ne fait PP, ce sera très clair sur qui devra tout faire, il n'y aura pas de dilemme.

Si c'est le travail du secrétariat, pourquoi ne pas avoir un secrétariat proportionné à la tache ?
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User17095
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par User17095 Sam 4 Mai 2019 - 11:07
@Simeon a écrit:
Si c'est le travail du secrétariat, pourquoi ne pas avoir un secrétariat proportionné à la tache ?

Il ne t'aura pas échappé que les postes de fonctionnaires ces dernières années... Tous les métiers sont touchés par l'accroissement de la charge et les effets de la réduction des postes.
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par frimoussette77 Sam 4 Mai 2019 - 11:16
pogonophile a écrit:
La saisie des orientations est à faire, est-ce qu'on veut bien en prendre une part, ou est-ce qu'on laisse tout le boulot à d'autres ?

Après évidemment, si personne ne fait PP, ce sera très clair sur qui devra tout faire, il n'y aura pas de dilemme.
Mais personne ne vient nous décharger du boulot à faire en plus ! Pire, on nous en demande de plus en plus et ça n'émeut personne.  On nous demande d'adapter pour les élèves à besoins particuliers, de remplir les gevasco (3 en tant que PP), d'assister à des réunions pour ces mêmes élèves, d'assister à d'autres réunions qui ne servent à pas grand chose (pour être gentille). Maintenant, c'est aussi à nous de récupérer les dossiers de bourse, de les mettre par ordre alphabétique, de rappeler de toute urgence madame Truc qui ne comprend pas pourquoi fiston chéri a été puni (mais qui entre temps a retrouvé le carnet de son fils et que finalement il était inutile de rappeler).Et j'en oublie !  Et tout cela dans l'urgence ! Encore cette semaine j'ai découvert lundi soir à 16h30 sur ma messagerie que j'avais des synthèses à faire pour des élèves (dont je ne suis pas pp) et que c'était à rendre pour jeudi matin dernier délai. Alors, je veux bien qu'il faille aider les secrétaires, les CPE ou qui vous voulez mais on a, nous aussi, un vrai travail. Et c'est le boulot d'autres qui nous retombe dessus parce que l'état veut faire des économies, et on veut nous culpabiliser parce qu'on n'aide pas les autres. Et même si nous le faisons, nous restons toujours ces paresseux de profs qui ne font que 18 heures !
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User17095
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par User17095 Sam 4 Mai 2019 - 11:19
@frimoussette77
Nous en sommes tous là, c'est bien le problème...
mafalda16
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par mafalda16 Sam 4 Mai 2019 - 11:20
pogonophile a écrit:
@Olympias a écrit:Être PP en seconde est absolument chronophage.

Combien de temps hebdo cela représente-t-il en moyenne, au juste ? Je vois de très près le travail des PP de collège, mais pas vraiment ceux de seconde.

Très chronophage. La réforme joue un rôle mais pas seulement. Il y a un énorme travail d'orientation et de dialogue avec les familles et de suivi des élèves. Les classes de 35 secondes roulent rarement sans aucun problème.
En début d'année j'ai passé beaucoup de temps à serrer les rangs autour de mes collègues pour qu'on arrive à avoir une ambiance de classe correcte : réunion officielle, réunion à la sauvette, mail pour tenir informé et proposer des solutions. C'est du investi pour plus tard, fin novembre la classe était opérationnelle.
Mais quand cette partie s'est calmée il a fallu enchaîner sur l'orientation et depuis je passe un temps fou en concertation avec les familles. Je ne compte plus les heures au téléphone ou en rdv physique avec les parents, les heures en fin de journée avec les quelques élèves qui acceptent l'idée d'une réorientation et avec lesquels j'ai passé du temps pour faire un CV, une lettre de motivation, les obliger et les aider à appeler les écoles et les entreprises.
J'en suis à 6 commissions éducatives le soir en plus de tout cela pour la classe dont je suis PP.
Et bien entendu la charge basique de distribution de papiers qui grignote des heures de cours.

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"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
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par Une passante Sam 4 Mai 2019 - 11:24
pogonophile a écrit:
@Simeon a écrit:
Si c'est le travail du secrétariat, pourquoi ne pas avoir un secrétariat proportionné à la tache ?

Il ne t'aura pas échappé que les postes de fonctionnaires ces dernières années... Tous les métiers sont touchés par l'accroissement de la charge et les effets de la réduction des postes.

Sauf qu'en l'occurrence, nous avions autrefois deux secrétaires qui s'occupaient de tout, et aujourd'hui, nous en avons deux et demi qui s'occupent de moins de choses...
C'est clair que l'an prochain, je ne serai plus PP !
Rendash
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par Rendash Sam 4 Mai 2019 - 11:28
@Olympias a écrit:Être PP en seconde est absolument chronophage.

Ho que oui pale


pogonophile a écrit:
@Olympias a écrit:Être PP en seconde est absolument chronophage.

Combien de temps hebdo cela représente-t-il en moyenne, au juste ? Je vois de très près le travail des PP de collège, mais pas vraiment ceux de seconde.


J'avais calculé une moyenne de trois heures hebdo. Avec le rush traditionnel de la fin de premier trimestre + parents-profs et les questions d'orientation en fin de T2, avec les rendez-vous élèves et/ou parents que ça implique, il y a des semaines où ça piquait vraiment. Pour peu que la classe pose des problèmes (travail et/ou comportement), ça monte très vite.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Ha@_x
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par Ha@_x Sam 4 Mai 2019 - 12:01
Le plus peinard c'est PP de 5e....à part faire le flic, il n'y a pas grand chose à faire, douces années....

PP et charge administrative ? 999940070  Mais qu'est ce qui m'a pris de devenir PP de 3e ???
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par frimoussette77 Sam 4 Mai 2019 - 13:01
@Ha@_x a écrit:Le plus peinard c'est PP de 5e....à part faire le flic, il n'y a pas grand chose à faire, douces années....

PP et charge administrative ? 999940070  Mais qu'est ce qui m'a pris de devenir PP de 3e ???
Je n'en suis même pas si sûre ! Faire le gendarme peut devenir très chronophage ! Cela dépend tellement des classes et des établissements … Il y a parfois (de plus en plus souvent) des gevasco à compléter et des tâches administratives diverses.
C'est toujours plus simples quand ce sont les autres qui font ou qui ne font pas Smile  Certains PP n'assument pas leur rôle et c'est toute l'équipe qui en pâtit !
Simeon
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par Simeon Sam 4 Mai 2019 - 13:38
pogonophile a écrit:
@Simeon a écrit:
Si c'est le travail du secrétariat, pourquoi ne pas avoir un secrétariat proportionné à la tache ?

Il ne t'aura pas échappé que les postes de fonctionnaires ces dernières années... Tous les métiers sont touchés par l'accroissement de la charge et les effets de la réduction des postes.

Attribuer des tâches qui ne correspondent pas aux compétences/salaires c'est juste perdre beaucoup d'argents sur le long terme même si sur l'instant on peut avoir l'impression d'en avoir plus pour moins.
Et il me semble plutôt sain de rappeler ce que devrait être un fonctionnement normal même au sein d'un système habitué au dysfonctionnel.
Rendash
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par Rendash Sam 4 Mai 2019 - 13:50
@Une passante a écrit:
pogonophile a écrit:
@Simeon a écrit:
Si c'est le travail du secrétariat, pourquoi ne pas avoir un secrétariat proportionné à la tache ?

Il ne t'aura pas échappé que les postes de fonctionnaires ces dernières années... Tous les métiers sont touchés par l'accroissement de la charge et les effets de la réduction des postes.

Sauf qu'en l'occurrence, nous avions autrefois deux secrétaires qui s'occupaient de tout, et aujourd'hui, nous en avons deux et demi qui s'occupent de moins de choses...
C'est clair que l'an prochain, je ne serai plus PP !


Justement, tu peux peut-être annoncer la couleur clairement si ton CDE commence à vouloir t'imposer des tâches qui ne sont pas du ressort d'un PP. Voire démissionner (ed la fonction de PP, oeuf corse) et le laisser en plan avec ses saisies et les tâches dévolues au PP.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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