[Lettres 2de - Idées nouveaux programmes]

D'accord Ysabel, merci pour le retour!

Même chose qu'Ysabel, l'oeuvre me semble bien trop complexe pour des secondes (déjà pour les premières ...).

En effet, j'ai vu la lumière et conclu que c'était trop compliqué. ^^ Je vais peut-être m'inspirer du conseil de Roxanne... Ou bien glisser vers La Princesse de Babylone, que j'aime beaucoup! (j'estime que, si les autres oeuvres étudiées sont assez "classiques", j'ai le droit à un mini-pas de côté ici!)

Ah ! C'est top La Princesse de Babylone !

Oui, je trouve dommage qu'on n'en parle pas davantage comme d'un "classique" de premier ordre... J'ai trouvé que ça avait bien marché auprès des élèves! (C'était une cursive pour les 1re cette année, en parallèle avec La Fontaine.) C'est un vrai conte, le dépaysement (tant générique que géographique) avait assez plu aux élèves. Je trouve l'intrigue toute simple (et adorable!), et elle donne pourtant accès à tellement d'idées des Lumières... Candide ou Zadig, avec leurs trajectoires en zigzag, et le traitement violent réservé aux personnages (surtout Cunégonde et la vieille) m'ont toujours un peu rebutée.
(Evidemment, @Ysabel, je n'entends pas prêcher une convertie, sinon communier dans la réjouissance; et c'est aussi pour les lecteurs-en-puissance qui passeraient par ici. ^^)

Certains lecteurs-en-puissance ne l'ont effectivement pas lue et ça leur donne envie !

Bon ben je m'en vais la lire cette Princesse de Babylone ! Vous m'avez convaincue !

Après, je tiens quand même à dire que le sexisme de Voltaire est toujours visible... Mais du moins ça ne passe pas par la mutilation physique!!!

Caballera a écrit: Après, je tiens quand même à dire que le sexisme de Voltaire est toujours visible... Mais du moins ça ne passe pas par la mutilation physique!!!

C'est un homme de son époque en fait...

Je pense que le sujet va m'être utile puisque je retourne enseigner au lycée à la rentrée... Rien qu'en deux ans de détachement à la fac tout me semble déjà si loin. Mais je me suis rendu compte quand j'enseignais au lycée que j'étais soit trop complexe soit trop simple (survol) par rapport à l'étude des œuvres complètes, j'essaie de trouver quelques références pour mieux me positionner sur ce point.
Concernant la poésie, pour le groupement de textes, je ne me trompe pas en considérant qu'on peut relier les différentes périodes tant que le thème reste le même ? En revanche, la lecture cursive doit-elle être liée au thème ou bien peut-elle concerner autre chose ?

Bonjour,
Le Misanthrope en seconde, est-ce trop difficile ? (je suppose que oui, si c'est le cas je choisirai le Tartuffe, mais peut-être certains l'ont-ils tout de même tenté).

J'ai étudié juste un extrait. La pièce n'est pas simple. Tartuffe, en revanche, est une valeur sûre quel que soit le niveau de tes secondes.

Je ne connais pas leur niveau, l'on m'a dit qu'il était "correct". C'est dans un lycée rural, donc je vais peut-être partir sur quelque chose de plus abordable. Tartuffe m'intéresse beaucoup (tout comme Dom Juan si l'on reste chez Molière, mais qui doit aussi être un peu compliquée avec les enjeux qu'elle sous-tend, donc je l'ai laissée de côté) mais j'ai un peu de mal avec les deux derniers actes. Après, j'ai bien conscience que je ne peux pas construire tout un programme uniquement en fonction de mes goûts.
Il est sûrement préférable de viser une pièce qui sera bien comprise par les élèves, surtout qu'en théâtre, j'aimerais étudier aussi Rhinocéros, qui n'est pas si simple.

@Hapo
J'ai étudié le Misanthrope cette année avec mes deux classes de seconde. Les élèves ont vraiment accroché.
J'ai abordé la pièce sous l'angle des relations sociales.

Hapo a écrit:Je ne connais pas leur niveau, l'on m'a dit qu'il était "correct". C'est dans un lycée rural, donc je vais peut-être partir sur quelque chose de plus abordable. Tartuffe m'intéresse beaucoup (tout comme Dom Juan si l'on reste chez Molière, mais qui doit aussi être un peu compliquée avec les enjeux qu'elle sous-tend, donc je l'ai laissée de côté) mais j'ai un peu de mal avec les deux derniers actes. Après, j'ai bien conscience que je ne peux pas construire tout un programme uniquement en fonction de mes goûts.
Il est sûrement préférable de viser une pièce qui sera bien comprise par les élèves, surtout qu'en théâtre, j'aimerais étudier aussi Rhinocéros, qui n'est pas si simple.

Pourquoi ne pourrais-tu pas construire un programme selon tes goûts ? Je le fais tous les ans.

eliam a écrit:

Hapo a écrit:Je ne connais pas leur niveau, l'on m'a dit qu'il était "correct". C'est dans un lycée rural, donc je vais peut-être partir sur quelque chose de plus abordable. Tartuffe m'intéresse beaucoup (tout comme Dom Juan si l'on reste chez Molière, mais qui doit aussi être un peu compliquée avec les enjeux qu'elle sous-tend, donc je l'ai laissée de côté) mais j'ai un peu de mal avec les deux derniers actes. Après, j'ai bien conscience que je ne peux pas construire tout un programme uniquement en fonction de mes goûts.
Il est sûrement préférable de viser une pièce qui sera bien comprise par les élèves, surtout qu'en théâtre, j'aimerais étudier aussi Rhinocéros, qui n'est pas si simple.

Pourquoi ne pourrais-tu pas construire un programme selon tes goûts ? Je le fais tous les ans.

Peut-être que je me prends trop la tête.
J'ai juste peur que mes goûts prennent le pas sur l'intérêt des élèves (avec des œuvres que j'apprécie mais qui ne leur parlent pas, qui sont peu accessibles etc.)

Après, si Pechakucha a étudié le Misanthrope et dit que ça a fonctionné... Pourquoi pas.

Les cours concernant des œuvres que nous aimons sont très souvent plus vivants et passionnants pour les élèves ! En seconde (où nous sommes encore, pour l'instant, à peu près maîtres des œuvres étudiées), je me pose deux questions lors du choix : s'agit-il d'une œuvre patrimoniale qui permettra aux élèves d'avoir un peu de culture littéraire, de comprendre un peu les "bases" de la littérature (par exemple, je trouverai dommage d'étudier le drame romantique et une pièce du XXe siècle sans avoir exploré le théâtre classique) ? Vais-je apprécier l'enseigner ?

Bonsoir,

J'ai lu que dans le programme que pour l'OE "Le roman et le récit", il est indiqué : un roman + "un recueil de nouvelles ou un récit de voyage, un récit relevant de l’une des formes du biographique, un journal, etc.": étant donné la présence du "etc", peut-on étudier un roman et une nouvelle (et non un recueil) de siècles différents ?

(Je n'ai pas l'intégralité des 17 pages, désolée si la question a déjà été posée...)

Je ne vois pas pourquoi non si la nouvelle est une peu conséquente; j'ai déjà fait étudier en seconde "aux champs" de Maupassant ou "un coeur simple" de Flaubert.

Je pensais à Thérèse Raquin et Lettre d'une inconnue. Ça me semble entrer dans le programme mais je voulais confirmation.
Merci pour ta réponse !

Médée a écrit:Bonsoir,

J'ai lu que dans le programme que pour l'OE "Le roman et le récit", il est indiqué : un roman + "un recueil de nouvelles ou un récit de voyage, un récit relevant de l’une des formes du biographique, un journal, etc.": étant donné la présence du "etc", peut-on étudier un roman et une nouvelle (et non un recueil) de siècles différents ?

(Je n'ai pas l'intégralité des 17 pages, désolée si la question a déjà été posée...)

Personnellement, je faisais deux romans dans une même séquence concernant le récit historique: La Fortune des Rougon et Petit Pays.

Médée a écrit:Bonsoir,

J'ai lu que dans le programme que pour l'OE "Le roman et le récit", il est indiqué : un roman + "un recueil de nouvelles ou un récit de voyage, un récit relevant de l’une des formes du biographique, un journal, etc.": étant donné la présence du "etc", peut-on étudier un roman et une nouvelle (et non un recueil) de siècles différents ?

(Je n'ai pas l'intégralité des 17 pages, désolée si la question a déjà été posée...)

Cette année, j'ai étudié La Morte amoureuse en OI et le 1er tome des Rois maudits.
Evidemment, on va peut-être éviter une nouvelle de 3 pages.

ysabel a écrit:

Médée a écrit:Bonsoir,

J'ai lu que dans le programme que pour l'OE "Le roman et le récit", il est indiqué : un roman + "un recueil de nouvelles ou un récit de voyage, un récit relevant de l’une des formes du biographique, un journal, etc.": étant donné la présence du "etc", peut-on étudier un roman et une nouvelle (et non un recueil) de siècles différents ?

(Je n'ai pas l'intégralité des 17 pages, désolée si la question a déjà été posée...)

Cette année, j'ai étudié La Morte amoureuse en OI et le 1er tome des Rois maudits.
Evidemment, on va peut-être éviter une nouvelle de 3 pages.

Je n'aurais jamais pensé à faire Les Rois maudits en classe, je trouve que c'est une très bonne idée ! Cela a-t-il bien fonctionné ? Les élèves ont-ils aimé (et eu envie de lire les autres tomes) ?

Je pense également proposer à mes élèves L'Etranger et Boule de Suif, donc un roman et une nouvelle.

Le problème c'est que ce fut un peu expédié avec les cours 1 semaine sur 2... la lecture s'est bien passée dans l'ensemble, j'ai pris le temps de passer et de comparer les séries TV. [et Jean Piat en Robert d'Artois, ça a quand même de la gueule !]
Le texte se prête très bien à des EL et j'avais entamé la dissertation avec ce roman (la construction du héros avec le personnage de Guccio)
J'avais bossé avec les collègues d'histoire pour la contextualisation (et ça tombe pile-poil dans le programme de 2de).
Et l'énorme avantage, il n'y a rien de rien sur Internet, hormis un résumé rapide !

Je reprends ces deux œuvres pour l'année à venir en espérant pouvoir rentrer plus dans le détail.

Bonjour Ysabel,

Je trouve ton idée de séquence sur Les rois maudits très intéressante, est-ce que tu peux nous en dire plus ? Notamment sur les EL que tu étudies et les parallèles avec GOT ?
C'est de la pure curiosité de ma part, si tu préfères ne pas en dire plus sur ta séquence, pas de souci