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Angua
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Angua le Sam 18 Mai 2019 - 9:44
Chers Néo... tout est dans le titre.

Après une pause de plusieurs années, mon collège organise à nouveau des portes ouvertes, et le CDE parle de journée de solidarité (un sujet lui aussi en pause ces dernières années). D'ailleurs, il n'a pas manqué de mentionner que dans sa grande mansuétude, il ne nous demandait "que" trois heures au lieu des "sept dues".
Bref.
Le hasard fait que ce sera le 21 juin au soir, dans une semaine de conseil de classe, que la situation familiale fait que je dois trouver des solutions de garde pour mon fils trois soirs cette semaine-là, et pour ces portes ouvertes, manquer sa fête de l'école. Je vais aller le voir et exposer mon cas, je tiens vraiment à être avec mon fils ce soir-là, et je suis prête à trouver des compromis pour éviter la rétention sur salaire (une menace qu'il avait brandie à une autre occasion... où il n'était en réalité pas dans son droit. Nos rapports se sont détendus depuis, mais il est capable d'évoquer ce genre de choses.)
D'où mes questions : concrètement, les portes ouvertes sont-elles une obligation de service ? Je cherche des solutions de rechange, et à part me porter volontaire pour faire plein de surveillances au DNB... je sèche... auriez-vous d'autres suggestions ?

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A Tuin
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par A Tuin le Sam 18 Mai 2019 - 9:47
Propose lui des surveillances. La fête d'école si tu veux y aller, ce n'est pas négociable à un moment il y a des priorités. Qu'il aille se brosser je dirais. Il n'y a bien que dans ce métier qu'on est payé au lance pierre pour faire toujours plus d'heures à gratuit sans compensation, à un moment stop.
gauvain31
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par gauvain31 le Sam 18 Mai 2019 - 10:21
Il m'est arrivé un cas presque similaire il y a deux ans dans mon lycée. J'ai dit à mon proviseur que je ne pourrais pas venir à la journée portes ouvertes car je devais amener chez le médecin mon grand cousin handicapé que j'ai sous tutelle à 250 km de Toulouse. Le rendez-vos  a été pris un vendredi après-midi avant de connaître la date de la JPO. J'ai fait une demande officielle d'autorisation d'absence qui a été acceptée et j'ai proposé de faire des surveillance supplémentaires (ce qui n'a pas été fait finalement Wink  ) . J'ai joint un certificat de présence et l’ordonnance de tutelle pour justification. Et si le proviseur n'avait pas accepté , je serai parti quand même au rendez-vous en lui disant que c'est pour renouveler les médicaments pour son cœur. Et je n'aurais pas hésiter à alerter la juge des tutelles de Pau et le rectorat de Toulouse (DASEN et rectrice). LA JPO n'est pas obligatoire dans un établissement, mais la journée de solidarité si . Tu peux donc donner ton temps autrement, l'essentiel est d'en donner .

Tu as un problème de garde? Tu amènes ton petit avec toi. Des fois il n'y a pas le choix. Une collègue de mon lycée a dû faire ceci un jour de grève cette année. Quand j'étais élève, ma professeure d'HG faisait pareil : son fils de 8 ans allait au fond de la classe et faisait des coloriages. Si ton CDE n'est pas content de voir ton petit, et bien tu t'en vas . Et tant pis pour le salaire : quand on est c** , on est c**(ou célibataire frustré de ne pas avoir une vie de famille ce qui n'est pas incompatible)
Pointàlaligne
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Pointàlaligne le Sam 18 Mai 2019 - 20:35
Impossible de refuser : entre la "journée de solidarité" et les "missions liées" du décret de 2014... Les portes ouvertes, une obligation de service ? 2950807625 C'est d'autant plus dommage que l'on sait bien l'utilité toute relative de ces JPO en collège.
Effectivement tu peux remplir une demande d'autorisation d'absence et proposer de rattraper les heures ; mais il peut te dire non.
Rendash
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Rendash le Sam 18 Mai 2019 - 20:36
Même toute relative, je serais heureux de trouver une utilité aux JPO de collège Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
gauvain31
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par gauvain31 le Sam 18 Mai 2019 - 20:41
@Pointàlaligne a écrit:Impossible de refuser : entre la "journée de solidarité" et les "missions liées" du décret de 2014... Les portes ouvertes, une obligation de service ? 2950807625 C'est d'autant plus dommage que l'on sait bien l'utilité toute relative de ces JPO en collège.
Effectivement tu peux remplir une demande d'autorisation d'absence et proposer de rattraper les heures ; mais il peut te dire non.

Oui d'abord quel intérêt des JPO pour un collège? Faire circuler les petits CM2 dans les salles et les rassurer ?
Ha@_x
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Ha@_x le Sam 18 Mai 2019 - 20:53
@gauvain31 a écrit: Faire circuler les petits CM2 dans les salles et les rassurer ?

Vu la "street cred'" que j'ai dans la cité voisine du collège, il est toujours très amusant de voir l'air terrorisé des petits cm2 quand ils passent devant ma salle....
Les portes ouvertes, une obligation de service ? 3284587592

Oui cette co...... de JPO fait malheureusement partie de nos OS.
Philomène87
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Philomène87 le Sam 18 Mai 2019 - 22:39
@gauvain31 a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:Impossible de refuser : entre la "journée de solidarité" et les "missions liées" du décret de 2014... Les portes ouvertes, une obligation de service ? 2950807625 C'est d'autant plus dommage que l'on sait bien l'utilité toute relative de ces JPO en collège.
Effectivement tu peux remplir une demande d'autorisation d'absence et proposer de rattraper les heures ; mais il peut te dire non.

Oui d'abord quel intérêt des JPO pour un collège? Faire circuler les petits CM2 dans les salles et les rassurer ?

Parfois l'intérêt c'est de recruter, quand il y a une forte concurrence entre le collège public et le privé pas loin.
Etant dans une zone où c'est le cas, nous (privé) ainsi que l'autre établissement (public) nous misons énormément sur les portes ouvertes, parfois ça vire à la "guerre des affiches" dans la ville !
pogonophile
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par pogonophile le Sam 18 Mai 2019 - 22:58
@Philomène87 a écrit:
Parfois l'intérêt c'est de recruter, quand il y a une forte concurrence entre le collège public et le privé pas loin.
Etant dans une zone où c'est le cas, nous (privé) ainsi que l'autre établissement (public) nous misons énormément sur les portes ouvertes, parfois ça vire à la "guerre des affiches" dans la ville !

Même chose dans mon coin, mais c'est un peu partout ça à Paris, il faut aller chercher les élèves un par un ou presque.
Les équipes y vont dans le même état d'esprit que moi : mécontentes d'avoir à le faire, bien conscientes que c'est indispensable pour garder certains profils, et finalement pas malheureuses parce que c'est un moment agréable, quand les parents qui sont venus à reculons repartent en disant "ok ben on annule la pré-inscription à sainte Eugénie du col Claudine, ça a l'air super chez vous."
Philomène87
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par Philomène87 le Sam 18 Mai 2019 - 23:04
@pogonophile a écrit:
@Philomène87 a écrit:
Parfois l'intérêt c'est de recruter, quand il y a une forte concurrence entre le collège public et le privé pas loin.
Etant dans une zone où c'est le cas, nous (privé) ainsi que l'autre établissement (public) nous misons énormément sur les portes ouvertes, parfois ça vire à la "guerre des affiches" dans la ville !

Même chose dans mon coin, mais c'est un peu partout ça à Paris, il faut aller chercher les élèves un par un ou presque.
Les équipes y vont dans le même état d'esprit que moi : mécontentes d'avoir à le faire, bien conscientes que c'est indispensable pour garder certains profils, et finalement pas malheureuses parce que c'est un moment agréable, quand les parents qui sont venus à reculons repartent en disant "ok ben on annule la pré-inscription à sainte Eugénie du col Claudine, ça a l'air super chez vous."

Haha ! Nous, c'est exactement pareil !
Vu le coin, ce n'est pas le prix de l'inscription qui pèse dans le choix des familles. Et pour certains, c'est pratique : "ah bon, je ne peux pas commander et exiger comme un client, alors que JE PAIE, bordel ? ben puisque c'est comme ça je retire mon enfant et je le mets en face, et puis je mets un commentaire-défouloir sur Google !" Fort heureusement, nous avons un cde qui assure et qui répond "si vous ne faites plus confiance à l'équipe, effectivement vous pouvez aller ailleurs". Récemment un parent d'élève a même dit qu'il allait retirer son gamin, car il a voulu convoquer (oui oui, vous avez bien lu) un prof, qui évidemment a refusé en lui expliquant que ça ne fonctionnait pas comme ça.
Rendash
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Rendash le Sam 18 Mai 2019 - 23:36
@Philomène87 a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Pointàlaligne a écrit:Impossible de refuser : entre la "journée de solidarité" et les "missions liées" du décret de 2014... Les portes ouvertes, une obligation de service ? 2950807625 C'est d'autant plus dommage que l'on sait bien l'utilité toute relative de ces JPO en collège.
Effectivement tu peux remplir une demande d'autorisation d'absence et proposer de rattraper les heures ; mais il peut te dire non.

Oui d'abord quel intérêt des JPO pour un collège? Faire circuler les petits CM2 dans les salles et les rassurer ?

Parfois l'intérêt c'est de recruter, quand il y a une forte concurrence entre le collège public et le privé pas loin.
Etant dans une zone où c'est le cas, nous (privé) ainsi que l'autre établissement (public) nous misons énormément sur les portes ouvertes, parfois ça vire à la "guerre des affiches" dans la ville !


Je comprends l'idée, mais je ne suis pas très doué en danse du ventre Laughing
Du coup, je sèche ces machins-là, si je trouve une excuse valable ("Ho, vous savez, dans mon 2e bahut, on a fait deux journées de pré-rentrée en août (bon, je n'en ai fait qu'une, moi, en expliquant là-bas que l'autre bahut faisait des portes ouvertes en juin, donc...  Les portes ouvertes, une obligation de service ? 248604097 ) ... " ; quand ce n'est pas le cas, j'y vais pour filer un vague coup de main aux collègues pour installer leurs machins, becqueter une chocolatine ou deux, papoter avec les copainllègues, puis je me tire DQP parce que j'ai du travail et pas le temps de faire mumuse en jouant les cicerone.

Je n'ai jamais vérifié si ça me coûtait un trentième à chaque fois, tiens Laughing Si oui, c'est de bonne guerre et ça m'ôtera mes (rares) scrupules ; si non, ça compense les quelques dizaines d'heures de bénévolat que je me fade chaque année en soutien et tutorats divers, jamais payées parce que les IMP sont pour les preaufes de ballon et que l'enveloppe HSE est vide en février.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Philomène87
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par Philomène87 le Sam 18 Mai 2019 - 23:44
Very Happy
Nous sommes très peu nombreux, donc quand il y a un absent, ça se voit !
Et chez nous toute l'année c'est un peu marche ou crève (des collègues malades en milieu de journée et ayant dû partir, ont dû rattraper leurs heures de l'après-midi sinon c'était "service non fait" donc les cours du matin, gratos). Donc ceux qui sèchent les PO, je crois que ça leur coûte 1/30e (jamais testé pour ma part).
Rendash
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Enchanteur

Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Rendash le Sam 18 Mai 2019 - 23:45
Tu vas voir qu'un jour, on ira jusqu'à nous demander de sourire aux clients Rolling Eyes


Aux prospects, pardon professeur

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Philomène87 le Sam 18 Mai 2019 - 23:51
L'ancienne cde nous avait dit qu'il fallait "plaire aux élèves", parce que qu'on le veuille ou non, c'était eux qui choisissaient leur école pour la plupart, et les parents suivaient. Cela dit la gestion de l'établissement et du personnel était catastrophique, ça allait très bien avec les phrases hallucinogènes qu'elle pouvait nous sortir.
gauvain31
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Empereur

Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par gauvain31 le Sam 18 Mai 2019 - 23:59
@Philomène87 a écrit:L'ancienne cde nous avait dit qu'il fallait "plaire aux élèves", parce que qu'on le veuille ou non, c'était eux qui choisissaient leur école pour la plupart, et les parents suivaient. Cela dit la gestion de l'établissement et du personnel était catastrophique, ça allait très bien avec les phrases hallucinogènes qu'elle pouvait nous sortir.

Je lui aurais répondu que je ne jouerai pas à la fille de petite vertu Laughing Tant qu'à faire autant délirer ensemble : ca peut être amusant d'avoir une CDE aussi perchée qu'elle . Sinon oui compassion pour toute l'équipe , j'espère que cette dame a pris sa retraite
Rendash
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Enchanteur

Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Rendash le Dim 19 Mai 2019 - 0:00
@gauvain31 a écrit:
@Philomène87 a écrit:L'ancienne cde nous avait dit qu'il fallait "plaire aux élèves", parce que qu'on le veuille ou non, c'était eux qui choisissaient leur école pour la plupart, et les parents suivaient. Cela dit la gestion de l'établissement et du personnel était catastrophique, ça allait très bien avec les phrases hallucinogènes qu'elle pouvait nous sortir.

Je lui aurais répondu que je ne jouerai pas à la fille de petite vertu Laughing  Tant qu'à faire autant délirer ensemble : ca peut être amusant d'avoir une CDE aussi perchée qu'elle . Sinon oui compassion pour toute l'équipe , j'espère que cette dame a pris sa retraite


Pas de mauvais esprit, gauvain : le tapin fait officiellement partie de notre référentiel de compétences, à la place de la maîtrise disciplinaire.

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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par gauvain31 le Dim 19 Mai 2019 - 0:02
@Rendash a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Philomène87 a écrit:L'ancienne cde nous avait dit qu'il fallait "plaire aux élèves", parce que qu'on le veuille ou non, c'était eux qui choisissaient leur école pour la plupart, et les parents suivaient. Cela dit la gestion de l'établissement et du personnel était catastrophique, ça allait très bien avec les phrases hallucinogènes qu'elle pouvait nous sortir.

Je lui aurais répondu que je ne jouerai pas à la fille de petite vertu Laughing  Tant qu'à faire autant délirer ensemble : ca peut être amusant d'avoir une CDE aussi perchée qu'elle . Sinon oui compassion pour toute l'équipe , j'espère que cette dame a pris sa retraite


Pas de mauvais esprit, gauvain : le tapin fait officiellement partie de notre référentiel de compétences, à la place de la maîtrise disciplinaire.

Oui , l'article 1 de la loi Blanquer , tu as raison Laughing Je dois rester "exemplaire"
Philomène87
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Expert spécialisé

Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Philomène87 le Dim 19 Mai 2019 - 0:11
@Gauvain

Non, ils l'ont envoyée dans un autre établissement pas loin. Cela dit, niveau finance, c'est une excellente gestionnaire. Ils la mettent dans les établissements qui ont besoin de faire des économies.
Nous perdions sans cesse des élèves et des classes. Pour elle, c'était la faute des profs : on ne plaisait pas assez aux élèves, on n'en faisait jamais assez, on refusait de faire du bénévolat alors que l'étude dirigée, ça plaît tellement aux familles !
Au moment de la signature de ma note administrative (la dernière année de la note), elle m'appelle dans son bureau, elle me dit avec le sourire que des élèves se sont "gentiment" moqués de moi devant elle, et au vu de sa réponse, j'ai compris qu'elle ne les avait pas remis en place mais qu'elle avait rigolé avec eux. Très diplomate comme entretien... Puis elle me donne le papier avec la note et l'appréciation, pour laquelle elle avait visiblement tenu compte de ce que disaient les élèves de moi. Ce n'était pas "mauvais" mais j'ai bien su lire entre les lignes. Et elle m'a gentiment conseillé de faire comme M. Untel ou Mme Truc, qui, eux, n'hésitent pas à rire avec les élèves sur la cour, "ça rend le prof plus sympathique", etc etc. Ca fait 4 ans que j'ai reçu ce méga conseil de la mort qui tue et qui évite ensuite tous les ennuis en classe, mais je suis toujours aussi austère, je ne rigole toujours pas avec les élèves sur la cour. Very Happy
Ce qu'elle avait oublié de dire, c'est que M. Untel et Mme Truc, par contre, ne plaisent pas du tout aux parents qui trouvent qu'ils passent un peu trop de films à l'approche des vacances ou quand ils ont cours le vendredi en dernière heure. Mais bon, faire cours, c'est tellement has been.
pogonophile
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Neoprof expérimenté

Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par pogonophile le Dim 19 Mai 2019 - 0:37
@Rendash a écrit:Tu vas voir qu'un jour, on ira jusqu'à nous demander de sourire aux clients Rolling Eyes


Aux prospects, pardon  professeur

Personne n'aime ça, tout le monde le déplore, mais c'est ça ou encore plus de fuite vers le privé...
Rendash
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Enchanteur

Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Rendash le Dim 19 Mai 2019 - 0:42
Je ne me sens pas responsable : l'EN ne m'a pas proposé de formation pour devenir commercial ou pour apprendre à sourire Sad

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Ventre-Saint-Gris
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Ventre-Saint-Gris le Dim 19 Mai 2019 - 1:32
@pogonophile a écrit:
@Rendash a écrit:Tu vas voir qu'un jour, on ira jusqu'à nous demander de sourire aux clients Rolling Eyes


Aux prospects, pardon  professeur

Personne n'aime ça, tout le monde le déplore, mais c'est ça ou encore plus de fuite vers le privé...

Il y a aussi une certaine mise en concurrence des établissements publics entre eux. Les bilangues, les CHAM, les CHAD, les CHAAP, les CHAT (je viens de voir qu'on venait d'inventer les CHAE, classes à horaires aménagés écriture), les multiples sections sportives sont autant de dispositifs à dérogations.
Angua
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Grand sage

Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Angua le Dim 19 Mai 2019 - 8:17
Merci pour vos réponses !
Je vais tenter d'aller en le voir en restant sur ma proposition... je croise les doigts pour qu'il accepte. Honnêtement j'ai (nous avons) fait tellement d'heures pour tellement de choses en tout genre cette année, que de nous voir demander trois heures "de solidarité" me reste un peu en travers.

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Rendash
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par Rendash le Dim 19 Mai 2019 - 8:28
@Angua a écrit: Honnêtement j'ai (nous avons) fait tellement d'heures pour tellement de choses en tout genre cette année, que de nous voir demander trois heures "de solidarité" me reste un peu en travers.


Les portes ouvertes, une obligation de service ? 2252222100

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roxanne
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par roxanne le Dim 19 Mai 2019 - 8:50
Déjà, portes ouvertes le 21 juin au soir, il va y avoir foule ! Si c'est la fête d'école, il manquera des parents. Il y a un concert au moins? Entre les enfants qui font de la musique, les fêtes d La date est idiote de toute façon, toutes les JPO sont faites. Après, j'ai vu mon neveu qui rentre en 6e , ça a rassuré un peu les parents, ils ont vu des profs, des salles. Mais c'était un vendredi de 16 heures à 20 heures, il y a mois déjà.
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Les portes ouvertes, une obligation de service ? Empty Re: Les portes ouvertes, une obligation de service ?

par MC311 le Dim 19 Mai 2019 - 9:04
Il me semble que l'organisation de la journée de solidarité doit être prévue et mentionnée au CA au cours du 1e trimestre. Donc si cela n'a pas été fait dans ton établissement (cf compte-rendus de CA), je ne crois pas que l'on puisse effectuer un retrait de salaire.
Dans le collège d'une de mes amies, ils organisent depuis 3 ou 4 ans des portes ouvertes pour les futurs 6e à partir de 16/17 h. Cette année, c'est journée complète, donc dès le matin, avec, en même temps, passage de l'oral du brevet pour les 3e (le vrai, pas un oral blanc). Précisions utiles : son collège n'a aucun problème de recrutement, les sections spécifiques à l'établissement sont à peine présentées ce jour-là ...
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