Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Une passante
Expert spécialisé

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Une passante Dim 22 Jan 2023 - 20:52
Obligation de service ou pas, ce voyage est bien considéré comme du temps de travail, je suis plus que surprise...
avatar
Flo44
Neoprof expérimenté

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Flo44 Dim 22 Jan 2023 - 22:29
En effet, quel rapport avec l'obligation de service? Tu n'es pas chez toi à vaquer à tes occupations, tu es à disposition de l'employeur => c'est du travail. D'autant plug que le voyage n'est pas un trajet entre 2 lieux de travail, tu surveilles les élèves...
avatar
Kea
Habitué du forum

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Kea Dim 22 Jan 2023 - 22:39
Un voyage scolaire n’est peut-être pas une obligation de service (encore que, une fois qu’on a un ordre de mission, je me demande)...
Mais en dehors de nos obligations (ORS et missions liées), nous sommes payés en heures supp, non ? Ah, non, j’oubliais... Et en plus il faudrait enchaîner voyage et cours sans un temps de repos décent ? Qui devra assumer les conséquences si un collègue commet une faute dans la journée qui suivra le retour, à cause de la fatigue (défaut de surveillance, réaction excessive...) ?
@babiloman, essaie de tenir une position ferme, avec les autres accompagnateurs, face au CDE.
En cas de refus, vous vous souviendrez tous la prochaine fois qu’un voyage n’est pas une obligation de service...
Provence
Provence
Bon génie

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Provence Dim 22 Jan 2023 - 23:18
Il y a quelques années, je suis partie à l'étranger. Les horaires de vol ont fait que nous sommes partis un dimanche avec retour le jeudi dans la nuit. Nous avons bien entendu été dispensés du vendredi (et nous n'aurions pas été bien frais...).
Lisak40
Lisak40
Neoprof expérimenté

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Lisak40 Lun 23 Jan 2023 - 2:19
Je suis partie en Irlande récupérer les élèves en mobilité ERASMUS avec un collègue. Retour devant le lycée avec les élèves après 22h30, départ vers 23h parce que pas mal de parents sont arrivés hyper en retard pour récupérer leurs enfants (qui étaient crevés et transis de froid comme nous). Le lycée nous a payé le taxi avec les élèves de l'aéroport au lycée puis pour les deux profs le taxi jusqu'à chez nous (de toutes les façons nous habitons tous les deux en banlieue éloigée, cela aurait été compliqué de rentrer chez nous : travaux, fermetures de ligne, etc. ). Le retour était prévu un vendredi. Sans ça je ne l'aurais pas fait. Déjà le taxi m'a paru un luxe mais pour être rentrée chez moi d'une autre mobilité passé minuit (arrivée à l'aéroport vers 22h, des parents ne se sont pas pointés avant 22h45, puis une bonne heure dans les transports) alors que non ça devrait être la norme. Pour le voyage d'aller (accompagnement des élèves en mobilité) le retour s'est fait tard en semaine, et mon collègue et moi avons repris le matin comme si de rien n'était. Moi j'avais une journée très courte mais pas mon collègue. Mon chef nous aurait accordé la demie journée je pense, mais on ne l'a pas demandé : parfois il faut oser (tout comme pour les taxis). A ma connaissance, même quand on est prof de langues, le voyage scolaire, n'est pas une de nos obligations. Si conditions inhumaines imposées par le chef, je crois qu'il faut être ferme et dire non, tout simplement et se ficher du linteredezeleves et du qu'endiraton. Zut à la fin !!
MoyenCroco
MoyenCroco
Niveau 7

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par MoyenCroco Lun 23 Jan 2023 - 6:06
Pourquoi pas déposer une demande d'autorisation d'absence pour le jour de retour accompagné d'une déclaration d'HSE du nombre d'heures du voyage, minoré de l'ORS (50 ? 60 HSE)
"Ce sont les HSE pour financer le jour de carence pour le jour du retour"

Édit : correction du t9


Dernière édition par MoyenCroco le Lun 23 Jan 2023 - 12:42, édité 2 fois
Czar
Czar
Niveau 7

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Czar Lun 23 Jan 2023 - 8:59
MoyenCroco a écrit:Pourquoi pas déposer une demande d'autorisation d'absence pour le jour de retour accompagné d'une déclaration d'HSE du nombre d'heures du voyage, minoré de l'ORS (50 ? 60 HSE)
"Ce sont les HSE pour financer pour jour de carence le jour du retour"

J'aime beaucoup cette méthode.
babiloman
babiloman
Niveau 2

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par babiloman Lun 23 Jan 2023 - 11:05
Merci à tous pour vos témoignages et conseils qui me confortent dans l'idée que ce que l'on nous demande n'est en effet pas normal.
Il y a plusieurs voyages organisés sur cette période et nous sommes un dizaine de profs concernés. Nous allons rédiger une lettre ensemble et la transmettre à notre CDE.
Bonne journée.
Serge
Serge
Médiateur

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Serge Lun 23 Jan 2023 - 11:27
Bonne chance. Tiens-nous au courant.

_________________
Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 94_10
Pour faire découvrir la Cafet à nos élèves > ICI
Manu7
Manu7
Expert

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Manu7 Mer 25 Jan 2023 - 14:58
Retour à 5h 30 donc il faut compter jusqu'à 6h pour attendre toutes les familles. 6 h + 11 h = 18h, en cas d'accident sur la route pour commencer à 14h, il serait intéressant de connaître l'avis des assurances et du CDE, non ?

Sinon pour répondre au syndicat, leur réponse n'a pas de sens car dans ce cas l'obligation de service à 8h est tout aussi légitime que celle à 14h. Donc le prof qui n'a pas envie de dormir et qui veut absolument faire son cours de 8 h a-t-il le droit ? Et le CDE peut-il l'empêcher ? Si oui, avec quelle loi ?

Il serait sans doute intéressant d'avoir l'avis d'un autre syndicat, on est souvent surpris, d'un syndicat à un autre, tout comme d'un rectorat à un autre...

https://eduscol.education.fr/2097/organiser-une-sortie-et-voyage-scolaire-dans-le-second-degre

EDUSOCL : a écrit:
Régime de responsabilité et souscription des assurances

Les sorties et les voyages scolaires sont considérés comme faisant partie des activités de service. Pour les accompagnateurs membres de l'enseignement public, le régime de responsabilité applicable est inchangé, y compris lorsque le voyage ou la sortie se déroule hors du temps scolaire.
babiloman
babiloman
Niveau 2

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par babiloman Jeu 26 Jan 2023 - 11:09
Bonjour à tous,

Après l'envoie de notre lettre, nos cours ont finalement été annulés avec tout de même deux éléments discutables dans la réponse que nous soumettrons au prochain CSE :

- on nous demande de prévoir un retour le samedi ou le dimanche à l'avenir : mais cela est sur notre temps de repos + on prend en général ce que nous propose l'organisme et ce qui est le plus intéressant financièrement

Et accrochez-vous pour la dernière petite remarque dans la réponse :
'Vous pouvez aussi comprendre les élèves qui n'ont pas participé aux voyages et qui ne comprennent pas forcément qu'il faille une journée de repos à ceux qui ont voyagé. Surtout que je ne suis pas persuadé que les lycéens aient toujours 8h de sommeil par nuit.'

Merci à vous et bonne journée.
Mathador
Mathador
Monarque

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Mathador Jeu 26 Jan 2023 - 19:09
babiloman a écrit:- on nous demande de prévoir un retour le samedi ou le dimanche à l'avenir : mais cela est sur notre temps de repos + on prend en général ce que nous propose l'organisme et ce qui est le plus intéressant financièrement
Libre à Mr Beancounter de refuser un devis prévoyant un retour en semaine. Mais rien ne vous oblige à proposer un autre devis derrière.

_________________
"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Fesseur Pro
Fesseur Pro
Monarque

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Fesseur Pro Jeu 26 Jan 2023 - 19:16
Et ensuite "on" s'étonne que les enseignants font de moins en moins de voyages scolaires.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur
Czar
Czar
Niveau 7

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Czar Jeu 26 Jan 2023 - 19:58
Ton chef manque d'idées, je propose d'aller encore plus loin.

--> Voyages de classe sur les vacances scolaires: aucun cours n'est perdu. (
--> Obligation pour les enseignants de monter des voyages pour que TOUS les élèvent partent.
-->Dormir dans le couloir afin de veiller que les jeunes aient bien 8h de sommeil. (en vérifiant le brossage des dents et le lavage des mains avant les repas)

Bonus: Après une semaine de voyage on connait bien les élèves. Idéal afin d'enchainer sur l'encadrement du SNU!



viga
viga
Neoprof expérimenté

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par viga Jeu 26 Jan 2023 - 23:03
Nous partons du 10 au 17 février... Pour cause de vacances , nous ne pouvions rentrer le samedi matin car certaines familles étaient susceptibles de partir... C'est donc la première année que je me heurte à cette situation... Je n'ai pas eu à négocier. Retour vers 8h du matin... Nous sommes autorisés à ne pas assurer nos cours du vendredi et les élèves à être chez eux. Remarque du chef: Vous aurez largement fait vos heures dans la semaine!
Ajonc35
Ajonc35
Expert

Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage - Page 2 Empty Re: Question : voyage scolaire et journée(s) de repos post/voyage

par Ajonc35 Ven 27 Jan 2023 - 12:29
Czar a écrit:Ton chef manque d'idées, je propose d'aller encore plus loin.

--> Voyages de classe sur les vacances scolaires: aucun cours n'est perdu. (
--> Obligation pour les enseignants de monter des voyages pour que TOUS les élèvent partent.
-->Dormir dans le couloir afin de veiller que les jeunes aient bien 8h de sommeil. (en vérifiant  le brossage des dents et le lavage des mains avant les repas)

Bonus: Après une semaine de voyage on connait bien les élèves.  Idéal afin d'enchainer sur l'encadrement du SNU!



Tu oublies. Si obligation pour les enseignants, vrai pour la direction aussi. En plus, elle n'a pas d'élèves.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum