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Iliana
Guide spirituel

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Iliana le Ven 21 Juin - 21:42
Non, et c'est factuellement faux. C'est le médecin qui met en arrêt maladie, parce qu'il le juge nécessaire en fonction de notre état. "Se" mettre en arrêt maladie revient à donner raison aux gens qui voient les enseignants comme des feignasses qui s'écoutent trop et qui demanderaient un arrêt chez leur médecin.

Edit : Jenny Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 2252222100
Hugo78
Hugo78
Niveau 9

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Hugo78 le Ven 21 Juin - 21:46
@Jenny a écrit:Je pensais que c’était un médecin qui décidait (et même que des gens vraiment malades doivent se justifier longuement en cas de contrôle...)

Je n'ai jamais été arrêté une seule fois pour maladie depuis le début de ma carrière... De toute façon, nous payons là des années de syndicalisme qui n'a jamais su défendre les enseignants. Du verbiage idéologique, rien de plus !
Benfeu
Benfeu
Niveau 3

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Benfeu le Ven 21 Juin - 21:53
Ce sera sans moi!
almuixe
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Fidèle du forum

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par almuixe le Ven 21 Juin - 21:59
@Trompettemarine Bon, et si une fois cela ne passe pas, tu viens ouvrir un fil ici. Promis ?
F.Lemoine
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par F.Lemoine le Ven 21 Juin - 22:01
@Lefteris a écrit:
Moi je leur pourrirai par tous les moyens leur formation, si je ne trouve pas un moyen de l'esquiver, ce qui sera évidemment mon premier soin. S'il y a formation, c'est qu'il y a formateurs. Et si des formateurs acceptent de se faire pourrir leur vacances toute en pourrissant les autres, ils méritent largement d'être  méprisés ouvertement. Nous sommes en état de conflit social permanent, il n'y a aucune raison de faire le moindre cadeau à l'ennemi, fût-ce un  simple fantassin.


Pour ceux qui ne le connaîtraient pas, je vous recommande chaudement la lecture du petit roman de Melville , Bartleby .
"I would prefer not to".

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"La vie est mêlée de traverses. Il est bon de s'y tenir sans cesse préparé." (Molière, Les Fourberies de Scapin).
Ergo
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Enchanteur

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par Ergo le Ven 21 Juin - 22:02
@F.Lemoine a écrit:
Pour ceux qui ne le connaîtraient pas, je vous recommande chaudement la lecture du petit roman de Melville , Bartleby .
"I would prefer not to".
Bartleby. I love you

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I feel trapped. Like a moth in a bath.
Balthazaard
Balthazaard
Grand sage

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Balthazaard le Ven 21 Juin - 22:08
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:Je pensais que c’était un médecin qui décidait (et même que des gens vraiment malades doivent se justifier longuement en cas de contrôle...)

Je n'ai jamais été arrêté une seule fois pour maladie depuis le début de ma carrière... De toute façon, nous payons là des années de syndicalisme qui n'a jamais su défendre les enseignants. Du verbiage idéologique, rien de plus !

Il faudrait peut être arrêter de dire "se mettre en arrêt maladie" mais il faudrait peut être aussi arrêter de se glorifier par des "je n'ai jamais été arrêté une seule fois"  c'est tout aussi énervant. j'ai eu 15 jours d’arrêt, chute sur la tête 17, points de suture à la face, le médecin de service en me voyant arriver aux urgences m'a fait passer devant tout le monde et je l'ai vu pâlir (ça ne doit pas arriver souvent), je dois sans doute en avoir honte si je te crois.
Sois tranquille, ne jamais avoir eu d’arrêt ne signifie pas avoir de la conscience professionnelle mais seulement avoir eu de la chance, mais avec l'allongement des carrières, bien peu pourront arriver à la retraite et s’enorgueillir comme toi.
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XIII
Neoprof expérimenté

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par XIII le Ven 21 Juin - 22:20
@Hugo78 a écrit:
@Jenny a écrit:Je pensais que c’était un médecin qui décidait (et même que des gens vraiment malades doivent se justifier longuement en cas de contrôle...)

Je n'ai jamais été arrêté une seule fois pour maladie depuis le début de ma carrière... De toute façon, nous payons là des années de syndicalisme qui n'a jamais su défendre les enseignants. Du verbiage idéologique, rien de plus !

Un cancer est si vite arrivé...

Et puis il ne faut se tromper ce sont les syndicats aux manettes qu'il faut pointer du doigt. Ce sont des jaunes, tout le monde le sait et continue de voter pour ces veaux aux élections pro...

stanleymilgram
stanleymilgram
Niveau 9

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par stanleymilgram le Ven 21 Juin - 22:50
C'est HONTEUX...Quel mépris.
Je commence vraiment à avoir peur...
Hugo78
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Niveau 9

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Hugo78 le Ven 21 Juin - 23:16
@stanleymilgram a écrit:C'est HONTEUX...Quel mépris.
Je commence vraiment  à avoir peur...

De toute façon, nous sommes très nombreux à avoir déjà réservé des hôtels ou acheté des billets d'avion. Cela m'étonnerait qu'ils appliquent cela de manière arbitraire pour l'année 2019-2020.

Entre ce que l'EN dit et ce qu'elle fait...
F.Lemoine
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Érudit

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par F.Lemoine le Ven 21 Juin - 23:29
@Hugo78 a écrit:
De toute façon, nous sommes très nombreux à avoir déjà réservé des hôtels ou acheté des billets d'avion. Cela m'étonnerait qu'ils appliquent cela de manière arbitraire pour l'année 2019-2020.

Entre ce que l'EN dit et ce qu'elle fait...

Vraiment ?
Je dis souvent que les profs ne vivent pas tous sur la même planète...



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Hugo78
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Niveau 9

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Hugo78 le Ven 21 Juin - 23:32
@F.Lemoine a écrit:
@Hugo78 a écrit:
De toute façon, nous sommes très nombreux à avoir déjà réservé des hôtels ou acheté des billets d'avion. Cela m'étonnerait qu'ils appliquent cela de manière arbitraire pour l'année 2019-2020.

Entre ce que l'EN dit et ce qu'elle fait...

Vraiment ?
Je dis souvent que les profs ne vivent pas tous sur la même planète...



Non mais c'est juste aberrant ! Cela veut dire que nous sommes 365 jours sur 365 d'astreinte et qu'il est impossible de prévoir des vacances au cas où on aurait une formation ? Cela ne tient pas debout !
pseudo-intello
pseudo-intello
Expert spécialisé

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par pseudo-intello le Ven 21 Juin - 23:36
Non. Ça signifie juste qu'on peut partir en vacances de moins en moins souvent, rapport au traitement gelé (cryogénisé ?). Razz

Mais si ça peut te rassurer, ce n'est pas pour ça qu'on a envie de se fader une formation sur notre temps de vacances.
Lord Steven
Lord Steven
Neoprof expérimenté

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par Lord Steven le Ven 21 Juin - 23:46
@Hugo78 a écrit:
@stanleymilgram a écrit:C'est HONTEUX...Quel mépris.
Je commence vraiment  à avoir peur...

De toute façon, nous sommes très nombreux à avoir déjà réservé des hôtels ou acheté des billets d'avion. Cela m'étonnerait qu'ils appliquent cela de manière arbitraire pour l'année 2019-2020.

Entre ce que l'EN dit et ce qu'elle fait...

Je confirme, croisières et billets d'avion réservés pour les vacances de l'année scolaire à venir, ils peuvent se carrer leur formation qui n'en sera pas une où je pense.

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If you play with a cat, you should mind his scratch Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 929169480
VinZT
VinZT
Grand sage

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par VinZT le Ven 21 Juin - 23:50
LordSteven, I'm très very shocked

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Tenor-10

Mais en vrai, une seule réponse à leur donner :
Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Tenor11

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« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
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VanGogh59
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par VanGogh59 le Ven 21 Juin - 23:53
De toute façon, rien à battre, je n'irai pas à leur rééducation formation Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
Danska
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Modérateur

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Danska le Ven 21 Juin - 23:54
@Hugo78 a écrit:
@F.Lemoine a écrit:
@Hugo78 a écrit:
De toute façon, nous sommes très nombreux à avoir déjà réservé des hôtels ou acheté des billets d'avion. Cela m'étonnerait qu'ils appliquent cela de manière arbitraire pour l'année 2019-2020.

Entre ce que l'EN dit et ce qu'elle fait...

Vraiment ?
Je dis souvent que les profs ne vivent pas tous sur la même planète...



Non mais c'est juste aberrant ! Cela veut dire que nous sommes 365 jours sur 365 d'astreinte et qu'il est impossible de prévoir des vacances au cas où on aurait une formation ? Cela ne tient pas debout !

Avec de telles convictions, j'espère que tu as fait grève pendant les surveillances, et que tu comptes continuer pour les corrections ?
gauvain31
gauvain31
Empereur

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par gauvain31 le Sam 22 Juin - 0:08
@Hugo78 a écrit:Non mais c'est juste aberrant ! Cela veut dire que nous sommes 365 jours sur 365 d'astreinte et qu'il est impossible de prévoir des vacances au cas où on aurait une formation ? Cela ne tient pas debout !

Ca fait un moment que l'EN française ne tient plus trop debout .... et qu'on casse volontairement les béquilles (c'est à dire nous ) , pour qu'elle tombe définitivement

Et avec un statut attaqué, bientôt , ce ne sont plus les vacances que tu pourras prévoir, mais ta vie tout court avec des changements de postes, donc de ville; la maison que tu viens d'acheter ... ben non tu vas devoir aller ailleurs? Tu penses que c'est impossible. regarde ce qui se fait dans le secteur bancaire. Je suis à la =caisse d'épargne et désormais les jeunes conseillers restent 2 ans en agences, après, on les oblige à partir ailleurs. Tous les deux ans, je reçois un coup de fil du nouveau jeune qui veut me voir pour parler de tes comptes, au départ tu acceptes, puis tu dis fermement qu'il y a trop de changement d'interlocuteur et de le faire remonter au patron..... et à la fin, quand tu en es au 5ème conseiller bancaire en 7-8 ans, tu ne réponds même plus aux sollicitations téléphoniques de ton conseiller bancaire. A quoi bon? puisqu'il va bientôt partir.

Ce qui se passe à la Caisse d'Epargne pourra très bien arriver dans l'EN . Tu ne pourras bientôt plus te projeter dans l'avenir, et pour cause, il n'y en aura bientôt plus . Si tu n'as pas envie que ça arrive, bouge-toi le croupion et agit à ton échelle et en fonction des possibilités (financières, humaine..)

Et dis-toi que le lutte sera plus violente l'an prochain : l'an prochain sera très difficile avec les préparations, mais les classes de terminale vont tamponner juste pour un an les effets de la réforme. Mais pour 2020-2021, je peux t'assurer que le lycée va beaucoup morfler: de nombreux collègues installés depuis des années vont devoir aller ailleurs. Tu vas vite regretter de ne pas avoir tenté au moins quelque chose pour protester contre ce plan social. Le pire dans l'EN est toujours possible. Ne l'oublie jamais
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Lefteris le Sam 22 Juin - 0:12
@F.Lemoine a écrit:
@Lefteris a écrit:
Moi je leur pourrirai par tous les moyens leur formation, si je ne trouve pas un moyen de l'esquiver, ce qui sera évidemment mon premier soin. S'il y a formation, c'est qu'il y a formateurs. Et si des formateurs acceptent de se faire pourrir leur vacances toute en pourrissant les autres, ils méritent largement d'être  méprisés ouvertement. Nous sommes en état de conflit social permanent, il n'y a aucune raison de faire le moindre cadeau à l'ennemi, fût-ce un  simple fantassin.


Pour ceux qui ne le connaîtraient pas, je vous recommande chaudement la lecture du petit roman de Melville , Bartleby .
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Je connais la trame et ne l'ai jamais lu. Je vais le faire...

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, utilisée pour toutes les démolitions, expliquée sans fard par F. Robine.

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος.
Leroy86
Leroy86
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Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Leroy86 le Sam 22 Juin - 2:42
@Zagara a écrit:Je crois que la réforme du collège a fait beaucoup de mal politiquement aux enseignants, parce qu'elle a été le révélateur qu'une idée reçue par laquelle les énarques du MEN juraient était fausse. En 2015, j'en avais entendu un dire (au Sénat) qu'il était très difficile de réformer "le mammouth" parce que les enseignants étaient solidement syndiqués, corporatistes et prompts à faire de la résistance. En fait les bureaucrates se croyaient encore en 1980 et surestimaient énormément les capacités de mobilisation des enseignants. La réforme du collège, passée comme dans du beurre et certainement par-delà leurs espérances, leur a prouvé le délitement de l'esprit de corps et des capacités de combat des enseignants. A partir de là, c'était Noël tous les jours pour nos amis les mal classés.

Avant, je rappelle qu'il y a eu la modification du droit de grève dans le 1er degré qui n'a suscité que peu d'émoi. Notre segmentation nous a tué. Il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes, résultat on passe tous à l'essoreuse. J'ai écrit "a tué" à dessein.

@Lefteris a écrit:
@F.Lemoine a écrit:En tout cas, il y a de l'humiliation dans l'air.
Je pense que les gens du ministère sont en train de se faire plaisir. Avant les vacances, ça détend un peu.
Après tout, quand ils voient la cohorte de bisounours avec lesquels ils s'amusent, pourquoi se priver d'une franche rigolade ?
J'ai eu la même réaction. Ils  allument des contre-feux et se vengent  en même temps. Le ministre qui paraît-il ne voulait plus des pédagogistes va savoir les trouver pour harceler les troupes pas assez complaisantes envers sa politique du bulldozer, et dont il a déjà montré qu'il les méprisait. DGESCO  zélé du marchand de Shampoing, pour ceux qui ont la mémoire courte.  

Il n'y a qu'à regarder ce qui s'est passé à la Poste et FT, il faut être naïf, non stupide pour penser que ça ne nous arrivera pas.

@trompettemarine a écrit:En fait, ils commencent le processus "orange".

Ça marche, j'ai déjà eu plusieurs fois envie d'en  finir à cause de ce métier sans avenir.
L'année prochaine sera peut-être  la bonne.

@trompettemarine Je t'ai envoyé un mp  Wink  .

@Hugo78 a écrit:
@stanleymilgram a écrit:C'est HONTEUX...Quel mépris.
Je commence vraiment  à avoir peur...

De toute façon, nous sommes très nombreux à avoir déjà réservé des hôtels ou acheté des billets d'avion. Cela m'étonnerait qu'ils appliquent cela de manière arbitraire pour l'année 2019-2020.

Entre ce que l'EN dit et ce qu'elle fait...

Je dois vraiment être nul en gestion, ça fait longtemps que je n'ai pas vu l'intérieur d'un avion. abi
Kimberlite
Kimberlite
Expert

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par Kimberlite le Sam 22 Juin - 3:52
@Jenny a écrit:Il faut arrêter avec cette expression : « me mettre en maladie ». Rolling Eyes
Entendu dans la bouche d'un CDE (qui était trop fatigué pour faire un conseil de discipline en fin d'année) Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 437980826

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Spoiler:
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Isis39
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Bon génie

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par Isis39 le Sam 22 Juin - 8:17
@Kimberlite a écrit:
@Jenny a écrit:Il faut arrêter avec cette expression : « me mettre en maladie ». Rolling Eyes
Entendu dans la bouche d'un CDE (qui était trop fatigué pour faire un conseil de discipline en fin d'année) Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 437980826

Il faudra qu'on m'explique comment on "se met en maladie". Parce que je n'ai jamais réussi.
Mon médecin oui, quand c'était justifié.
Sylvain de Saint-Sylvain
Sylvain de Saint-Sylvain
Sage

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 22 Juin - 9:12
Je ne pense pas que ceux qui emploient cette expression considèrent avoir le pouvoir légal de décider un arrêt maladie. Ils emploient cette expression parce qu'ils savent ce que c'est ce que décidera leur médecin s'ils lui racontent leur situation. Ils ont en fait le pouvoir de ne pas aller voir le médecin et de ne pas leur décrire l'état dans lequel ils sont. "Se mettre en arrêt maladie" correspond alors au moment où on décide de mettre fin à cette espèce de rétention. Bon, il y a aussi le pouvoir de manipuler le médecin.

Enfin, cette façon de parler est évidemment désastreuse.

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« Les hommes en vinrent, pour qualifier les actes, à modifier arbitrairement le sens habituel des mots. » (Thucydide)
neo-fit
neo-fit
Niveau 9

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par neo-fit le Sam 22 Juin - 9:28
\"Hugo78 a écrit:
Non mais c'est juste aberrant ! Cela veut dire que nous sommes 365 jours sur 365 d'astreinte et qu'il est impossible de prévoir des vacances au cas où on aurait une formation ? Cela ne tient pas debout !
La moindre des choses serait de prévenir au moins dès la rentrée mais, si j’ai bien compris, cette demande et le volontariat proposés par les syndicats n’ont pas été acceptés.
On peut imaginer dès lors qu’il  faudrait « poser » les 5 semaines de congés, mais avec la contrainte qu’elles soient pendant les vacances des élèves.
Ce serait difficile à imposer.
Leroy86
Leroy86
Niveau 9

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Leroy86 le Sam 22 Juin - 9:55
@neo-fit a écrit:
\"Hugo78 a écrit:
Non mais c'est juste aberrant ! Cela veut dire que nous sommes 365 jours sur 365 d'astreinte et qu'il est impossible de prévoir des vacances au cas où on aurait une formation ? Cela ne tient pas debout !
La moindre des choses serait de prévenir au moins dès la rentrée mais, si j’ai bien compris, cette demande et le volontariat proposés par les syndicats n’ont pas été acceptés.
On peut imaginer dès lors qu’il  faudrait « poser » les 5 semaines de congés, mais avec la contrainte qu’elles soient pendant les vacances des élèves.
Ce serait difficile à imposer.

Et le bon tiers quand ce n'est pas la moitié (c'est plutôt ça pour moi) qu'on passe à préparer ou corriger, on en fait quoi?
Philomène87
Philomène87
Esprit éclairé

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 12 Empty Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

par Philomène87 le Sam 22 Juin - 10:02
@Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:Je ne pense pas que ceux qui emploient cette expression considèrent avoir le pouvoir légal de décider un arrêt maladie. Ils emploient cette expression parce qu'ils savent ce que c'est ce que décidera leur médecin s'ils lui racontent leur situation. Ils ont en fait le pouvoir de ne pas aller voir le médecin et de ne pas leur décrire l'état dans lequel ils sont. "Se mettre en arrêt maladie" correspond alors au moment où on décide de mettre fin à cette espèce de rétention. Bon, il y a aussi le pouvoir de manipuler le médecin.

Enfin, cette façon de parler est évidemment désastreuse.

De toute façon quand on est en arrêt maladie on n'a pas le droit de bouger de chez soi. Donc prendre un arrêt pour pouvoir honorer ses réservations de vacances, ça risque de ne pas marcher longtemps.
Je ne sais pas comment est le médecin de @Hugo78 mais le mien ne signe même pas d'arrêt pour une patiente de 60 ans, épuisée et qui est tombée dans les pommes en plein cours (une de mes collègues, qui a le même médecin que moi). Alors, y aller pour dire "je veux pas aller en formation", faut vraiment être sûr de son médecin.
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