Re: Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes...

Ah non, la feuille de paye, elle est shocking! professeur

VanGogh59 a écrit:Je ferai ces formations. Enfin, à condition qu'elles aient lieu aux Baléares, en Crète, au Maroc ou en Egypte dans un hôtel minimum 3 étoiles avec piscine et jacuzzi et défraiement des frais.
Sinon, ce sera sans moi en effet !

Oui, suivons le modèle du privé, tu as bien raison Very Happy

(Tu as oublié le conjoint invité, tout de même.)

musa a écrit:Ah non, la feuille de paye, elle est shocking!

So shocking we choke each time we see it.

Les formations sont souvent punitives/ coercitives, comme celles à la réforme du collège. On nous explique qu'il faut adhérer de gré ou de force à l'idéologie du gouvernement, du processus de Lisbonne, qu'on est fonctionnaire et qu'il faut fonctionner de gré ou de force. Ou alors elles sont là pour pour nous mater, nous faire faire les heures "dues", notamment en fin d'année. On fait donc venir des gens qui nous expliquent des choses qui font bâiller d'ennui à la première phrase, sans aucun intérêt, des "remakes" de formation IUFM sur l'ado-dont-le-corps-change, ou pour nous expliquer que le bavardage, en fait, ce n'est pas un impolitesse, que le "statut de la parole a changé" (variante de la tarte à la crème "les élèves ont changé"). Depuis que je suis enseignant, je n'ai suivi - hors la prépa agrég bien entendu- qu'une formation présentant quelque intérêt, dépouillées de cette idéologie et de psychologisme de gare. Une formation disciplinaire en langues anciennes ou les intervenants avaient à la fois le bagage culturel et l'expérience. Tout le reste, des mirliflores qui se sont poussés du col pour avoir un fromage et qui dissertent sur la gestion de classe, les classes difficiles, l'ado ,les conflits et la médiation ... C'est là qu'il faut caler ses copies, ou à défaut avoir une bonne liseuse.

VanGogh59 a écrit:Je ferai ces formations. Enfin, à condition qu'elles aient lieu aux Baléares, en Crète, au Maroc ou en Egypte dans un hôtel minimum 3 étoiles avec piscine et jacuzzi et défraiement des frais.
Sinon, ce sera sans moi en effet !

Ne rêvons pas! Ces formations se feront en France ... mais la France c'est aussi la Polynésie, la Réunion, les Antilles, tout un tas de jolis territoires et départements (désolée pour ceux et celles qui y sont déjà) Razz

PrCosinus a écrit:Personnellement, j'ai choisis d'être prof pour le temps libre (1 journée par semaine et les vacances).
Pourtant, je vais avoir un discours qui va peut-être choquer.

Le vrai scandale, c'est de faire des formations pendant la période scolaire sans remplacements. La continuité du service publique est bafouée, les élèves sont lâchés dans la nature. C'est une des causes du très décrié absentéisme des professeurs, qui est de la faute de l'institution.

Donc soit on établit un système de remplacements en interne : ça demande un renforcement des équipes pédagogiques. Soit on fait les formations pendant les vacances scolaires, qui sont à priori les vacances des élèves et pas des professeurs.

Ce n'est pas de la provocation de ma part, c'est un raisonnement de bon sens. C'est je pense, ce qui se pratique dans pas mal de pays. Mon rêve serait que le dialogue entre le ministère et les syndicats s'appuie sur ce type de raisonnement, avec la contrepartie naturelle d'un retour à un salaire décent, genre +50 % par rapport aux salaires actuels.

Vu que je suis un obsédé du bouclage des programmes, sur le fond je ne suis pas en désaccord total sur ce point avec toutefois deux réserves qui ont déjà été émises par d'autres intervenants : premièrement, les formations ne représentent qu'une petite partie des heures de cours que nous perdons pour diverses raisons (sauf parfois dans le cas certains collègues formateurs qui de façon opportuniste y ont trouvé un filon pour alléger leur charge de travail devant les élèves tout en se faisant apprécier de leurs inspecteurs - dans mon lycée, il y a deux exemples caractéristiques de cette dérive) ; deuxièmement, lorsque les formations sont imposées cela change considérablement la donne, surtout lorsque leur qualité est aussi faible que ce qui est globalement proposé depuis de nombreuses années.

Pour ce qui est de ma discipline, les maths, j'estime qu'avec un bonne formation initiale, il est tout-à-fait possible de travailler de façon autonome d'éventuels nouveaux points du programme (par exemple les probabilités continues qui nous étaient tombées dessus lors de la réforme précédente). Bien sûr, il serait intéressant de disposer de documents d'accompagnement dignes de ce nom qui contiendraient deux parties : une avec les principaux éléments de cours théorique sur la notion nouvelle et une autre avec un cadrage précis des exigences du programme et des exemples d'exercices véritablement applicables en classe (ce qui signifie bannir les activités TICE qui sont censées en jeter plein la vue ainsi que toute sorte de situation-problème ou tâche complexe à base de constructivisme).

Pour l'arrivée de la programmation, à moins d'envisager une formation longue et qualifiante en informatique (mais là, on est presque dans le domaine de la reconversion), là encore l'apprentissage d'un langage de programmation se fait surtout en s'y confrontant seul dans son coin ; quelques demi-journées éparpillées dans l'année sont finalement bien moins utiles qu'avoir dans l'établissement un collègue qui peut répondre à des questions ponctuelles. Quant à la question de l'approche de l'enseignement de la programmation, il me semble assez clair que pour l'instant quasiment tout le monde tâtonne et que ceux qui se présentent comme formateurs - ou sont parachutés comme tels - sont soit des adeptes des pédagogies à neuneu (façon Scratch) soit des passionnés-experts qui ne perçoivent pas vraiment les difficultés rencontrées par des élèves ordinaires qui débutent dans le domaine.

Bref, j'ai réglé le problème et je ne perds presque jamais d'heure de cours à cause des formations pour la bonne et simple raison que je les évite autant qu'il m'est possible. Si quelqu'un essaie de m'imposer une formation pendant les vacances, il serait certainement préférable pour le formateur que je décide de perdre une journée de salaire.

tchanq' a écrit:

VanGogh59 a écrit:Je ferai ces formations. Enfin, à condition qu'elles aient lieu aux Baléares, en Crète, au Maroc ou en Egypte dans un hôtel minimum 3 étoiles avec piscine et jacuzzi et défraiement des frais.
Sinon, ce sera sans moi en effet !

Ne rêvons pas! Ces formations se feront en France ... mais la France c'est aussi la Polynésie, la Réunion, les Antilles, tout un tas de jolis territoires et départements (désolée pour ceux et celles qui y sont déjà)

Bon alors j'accepte de me sacrifier ! Razz

VanGogh59 a écrit:

tchanq' a écrit:

VanGogh59 a écrit:Je ferai ces formations. Enfin, à condition qu'elles aient lieu aux Baléares, en Crète, au Maroc ou en Egypte dans un hôtel minimum 3 étoiles avec piscine et jacuzzi et défraiement des frais.
Sinon, ce sera sans moi en effet !

Ne rêvons pas! Ces formations se feront en France ... mais la France c'est aussi la Polynésie, la Réunion, les Antilles, tout un tas de jolis territoires et départements (désolée pour ceux et celles qui y sont déjà)

Bon alors j'accepte de me sacrifier !

Ta place à St Pierre-et-Miquelon est réservée pour la formation de décembre prochain abi

VinZT a écrit:

VanGogh59 a écrit:

tchanq' a écrit:

VanGogh59 a écrit:Je ferai ces formations. Enfin, à condition qu'elles aient lieu aux Baléares, en Crète, au Maroc ou en Egypte dans un hôtel minimum 3 étoiles avec piscine et jacuzzi et défraiement des frais.
Sinon, ce sera sans moi en effet !

Ne rêvons pas! Ces formations se feront en France ... mais la France c'est aussi la Polynésie, la Réunion, les Antilles, tout un tas de jolis territoires et départements (désolée pour ceux et celles qui y sont déjà)

Bon alors j'accepte de me sacrifier !

Ta place à St Pierre-et-Miquelon est réservée pour la formation de décembre prochain

Tandis que les formateurs auront une double escale en Guadeloupe (aller et retour) pour aller chercher le matériel TICE et se concerter en équipe pour discuter des modalités de co-construction du contenu de la formation par les stagiaires.

Mathador a écrit:

VinZT a écrit:

VanGogh59 a écrit:

tchanq' a écrit:

Ne rêvons pas! Ces formations se feront en France ... mais la France c'est aussi la Polynésie, la Réunion, les Antilles, tout un tas de jolis territoires et départements (désolée pour ceux et celles qui y sont déjà)

Bon alors j'accepte de me sacrifier !

Ta place à St Pierre-et-Miquelon est réservée pour la formation de décembre prochain

Tandis que les formateurs auront une double escale en Guadeloupe (aller et retour) pour aller chercher le matériel TICE et se concerter en équipe pour discuter des modalités de co-construction du contenu de la formation par les stagiaires.

Et les profs de mauvaise volonté (ce fil néo à l'appui comme preuve ainsi que les grévistes du 17 juin) seront envoyés aux îles Kerguelen pour une formation sur l'évaluation bienveillante professeur

Philomène87 a écrit:

Mathador a écrit:

VinZT a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Bon alors j'accepte de me sacrifier !

Ta place à St Pierre-et-Miquelon est réservée pour la formation de décembre prochain

Tandis que les formateurs auront une double escale en Guadeloupe (aller et retour) pour aller chercher le matériel TICE et se concerter en équipe pour discuter des modalités de co-construction du contenu de la formation par les stagiaires.

Et les profs de mauvaise volonté (ce fil néo à l'appui comme preuve ainsi que les grévistes du 17 juin) seront envoyés aux îles Kerguelen pour une formation sur l'évaluation bienveillante

Moi j'adorerais aller aux Kerguelen pour faire de la photo. Razz

Y a-t-il une 2différence entre décembre et juillet niveau climat à Saint Pierre et Miquelon ?

tchanq' a écrit:Y a-t-il une 2différence entre décembre et juillet niveau climat à Saint Pierre et Miquelon ?

18 °C.

Alors nous ferons la formation en juillet par 6 degrés.😋

Je m'en fous , j'irai pas.
Le rectorat pourra toujours m'envoyer sa brigade mobile pour venir me chercher, ils seront bien reçus Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 4 2490015017

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 4 2490015017

...si je ne suis pas au même moment en promenade ou au bord de l'eau.

@acsyle
Le problème c'est qu'ils pourraient te sucrer ta journée de salaire, et en cas de récidive, te mettre un blâme ou un avertissement.
Je pense que j'irais mais que sur place, je ferais du travail pour moi.
Par contre en aucun cas je ne chercherais à mettre mal à l'aise le formateur, il le sera assez comme ça en parlant tout seul face à un public au regard hostile.

acsyle a écrit:Je m'en fous , j'irai pas.
.

Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 4 Tenor

@Rendash : :lol:

Philomène87 a écrit:@acsyle
Le problème c'est qu'ils pourraient te sucrer ta journée de salaire, et en cas de récidive, te mettre un blâme ou un avertissement.
Je pense que j'irais mais que sur place, je ferais du travail pour moi.
Par contre en aucun cas je ne chercherais à mettre mal à l'aise le formateur, il le sera assez comme ça en parlant tout seul face à un public au regard hostile.

Si un gugusse signe pour animer des formations pendant les vacances scolaires, au prétexte que ça lui mettra les inspecteurs dans la poche que que ça favorisera son agrégation sur liste d'aptitudes, je n'irai pas me gêner pour le mettre mal à l’aise.
Histoire de lui faire vraiment passer l'envie de recommencer.

pseudo-intello a écrit:

Philomène87 a écrit:@acsyle
Le problème c'est qu'ils pourraient te sucrer ta journée de salaire, et en cas de récidive, te mettre un blâme ou un avertissement.
Je pense que j'irais mais que sur place, je ferais du travail pour moi.
Par contre en aucun cas je ne chercherais à mettre mal à l'aise le formateur, il le sera assez comme ça en parlant tout seul face à un public au regard hostile.

Si un gugusse signe pour animer des formations pendant les vacances scolaires, au prétexte que ça lui mettra les inspecteurs dans la poche que que ça favorisera son agrégation sur liste d'aptitudes, je n'irai pas me gêner pour le mettre mal à l’aise.
Histoire de lui faire vraiment passer l'envie de recommencer.

Oui je comprends, mais quels que soient les torts de l'autre, j'ai du mal. Sauf bien sûr s'il se montre condescendant et prononce des absurdités.

Philomène87 a écrit:

Mathador a écrit:

VinZT a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Bon alors j'accepte de me sacrifier !

Ta place à St Pierre-et-Miquelon est réservée pour la formation de décembre prochain

Tandis que les formateurs auront une double escale en Guadeloupe (aller et retour) pour aller chercher le matériel TICE et se concerter en équipe pour discuter des modalités de co-construction du contenu de la formation par les stagiaires.

Et les profs de mauvaise volonté (ce fil néo à l'appui comme preuve ainsi que les grévistes du 17 juin) seront envoyés aux îles Kerguelen pour une formation sur l'évaluation bienveillante

Perso, je veux bien aller aux Kerguelen! (Par contre, pas certain que je resterais écouter la formation: y a bien plus intéressant dans la nature de ce coin perdu!).

Vacances ou pas, si la formation consiste à faire des dessins en groupe et se les faire passer pour commenter, je trouve cela honteux. En fait, lors des formations, j'ai l'impression d'apprendre davantage en discutant avec les collègues devant la machine à café qu'en écoutant vraiment le contenu.

(déjà qu'en général, on perd 1 h à faire un tour de table, à négocier à quelle heure on termine, on reprend, on fait la pause...)

Quand j'étais maître aux, on nous avait payé 3 x 2 journées de formation (dans un célèbre centre de Craponne, pour ceux qui connaissent...!), c'était tombé pendant les petites vacances. C'était d'une rare nullité, je dirais même que c'était nuisible. L'idée en elle-même était tout à fait louable (former des non titulaires) mais si c'est pour faire n'importe quoi, autant ne rien faire.

Nous, on avait banalisé 3 journées de cours pour se faire laver le cerveau à coups de neurosciences et d'intelligences multiples. Je me souviens avoir dû choisir un papier, sur lequel il était écrit qu'il fallait que j'aille ramasser des feuilles dehors (je l'avais choisi uniquement pour pouvoir m'échapper quelques minutes de la salle), et la formatrice m'avait donc dit que j'avais une intelligence naturaliste. Honteux, infantilisant, scandaleux. En plus, elle faisait des fautes de français.

Philomène87 a écrit:Nous, on avait banalisé 3 journées de cours pour se faire laver le cerveau à coups de neurosciences et d'intelligences multiples. Je me souviens avoir dû choisir un papier, sur lequel il était écrit qu'il fallait que j'aille ramasser des feuilles dehors (je l'avais choisi uniquement pour pouvoir m'échapper quelques minutes de la salle), et la formatrice m'avait donc dit que j'avais une intelligence naturaliste. Honteux, infantilisant, scandaleux. En plus, elle faisait des fautes de français.

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Punaise, c'est fou le nombre de clopeurs qui auraient une intelligence naturaliste, alors Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 4 346737548

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Philomène87 a écrit:Nous, on avait banalisé 3 journées de cours pour se faire laver le cerveau à coups de neurosciences et d'intelligences multiples. Je me souviens avoir dû choisir un papier, sur lequel il était écrit qu'il fallait que j'aille ramasser des feuilles dehors (je l'avais choisi uniquement pour pouvoir m'échapper quelques minutes de la salle), et la formatrice m'avait donc dit que j'avais une intelligence naturaliste. Honteux, infantilisant, scandaleux. En plus, elle faisait des fautes de français.

Oh la vache... les neurosciences et ce genre de conneries, ça a autant de rapport que l'astronomie et l'astrologie.

J'ai eu une fois une formation avec une gentille formatrice qui nous parlait de cerveau droit et de cerveau gauche. Manque de bol, il y avait des profs de SVT dans la salle. Finalement, elle avait essayé de s'en tirer en nous expliquant que "c'était une image" (ben oui, mais une image fausse, de toute façon).

La dernière formation orientée neurosciences que j'ai eue était plus carrée (des données réelles sur l'apprentissage, ce qui semble marcher le mieux...), mais c'était une formation à destination des profs de SVT...

K

scot69 a écrit:Vacances ou pas, si la formation consiste à faire des dessins en groupe et se les faire passer pour commenter, je trouve cela honteux. En fait, lors des formations, j'ai l'impression d'apprendre davantage en discutant avec les collègues devant la machine à café qu'en écoutant vraiment le contenu.

(déjà qu'en général, on perd 1 h à faire un tour de table, à négocier à quelle heure on termine, on reprend, on fait la pause...)

Quand j'étais maître aux, on nous avait payé 3 x 2 journées de formation (dans un célèbre centre de Craponne, pour ceux qui connaissent...!), c'était tombé pendant les petites vacances. C'était d'une rare nullité, je dirais même que c'était nuisible. L'idée en elle-même était tout à fait louable (former des non titulaires) mais si c'est pour faire n'importe quoi, autant ne rien faire.

C'est vrai. Les professeurs devront se former pendant les vacances, même les grandes... - Page 4 346737548