Grand oral

Oui, enfin une belle circulaire qui ressemble bien au Grand Oral auquel tient tant notre cher ministre.
Le pire, c'est que sans la circulaire, j'aurais pu y croire tant on nous a montré que, venant de ce ministère, tout est possible!

@Thalia : c'est gentil de supposer ça, mais j'y ai à moitié cru Je ne pensais pas au poisson d'avril (je suis une cible facile à cette date, et puis, le café pédagogique, quand même...), j'étais éberluée, mais au milieu des copies, je n'ai pas pris le temps de vérifier (ni d'aller voir la "circulaire"), et franchement, venant de notre ministère, je m'attends à tout ; la formule était si grosse que je me méfiais tout de même, en attendant "confirmation" !

J'ai eu un peu envie de l'envoyer à mes élèves mais comme je ne vais plus les voir pendant un moment, je me suis abstenue.

J'y ai cru également et le pire c'est que je ne trouve même pas cela invraisemblable au regard de la situation et du ministre buté qui est parvenu à dresser tous les enseignants contre lui.

Randoschtroumf a écrit:
-que les questions traitées doivent avoir un lien avec les 2 spés et le projet d'orientation.

A priori, le SNALC avait obtenu qu'on puisse ne mettre en jeu qu'une des deux spécialités; c'est ce qui doit être présent dans les textes officiels. Les ravis de la crèche insistent bien sûr que ce soit iiiiinterdisciplinaire.
Pour ce qui est du "projet d'orientation", je crois qu'il y a des textes qui sont passés pour minimiser un peu ce délire.

Chaque question peut porter sur une seule spécialité ou un croisement des deux. Par contre chaque spécialité doit être représentée.

"question" ? C'est quoi ? [Je ne suis pas trop au courant]

L'élève choisit de traiter deux questions qu'il définit lui même sur ses spécialités. Ça peut être une question sur chaque spécialité, deux questions croisant les deux spécialités, une question croisant les spécialités et une sur une seule spécialité.

NLM76 a écrit:

Randoschtroumf a écrit:
-que les questions traitées doivent avoir un lien avec les 2 spés et le projet d'orientation.

A priori, le SNALC avait obtenu qu'on puisse ne mettre en jeu qu'une des deux spécialités; c'est ce qui doit être présent dans les textes officiels. Les ravis de la crèche insistent bien sûr que ce soit iiiiinterdisciplinaire.
Pour ce qui est du "projet d'orientation", je crois qu'il y a des textes qui sont passés pour minimiser un peu ce délire.

Je n'ai franchement rien vu de tel mais as tu des sources? Cela changerait beaucoup de choses.

Cela m'étonne un peu car si on laisse tomber une spécialité, cela complique beaucoup la constitution du jury si on veut qu'il y ait au moins un pro spécialiste dedans, cela me semble délicat à gérer.

Balthazaard a écrit:

NLM76 a écrit:

Randoschtroumf a écrit:
-que les questions traitées doivent avoir un lien avec les 2 spés et le projet d'orientation.

A priori, le SNALC avait obtenu qu'on puisse ne mettre en jeu qu'une des deux spécialités; c'est ce qui doit être présent dans les textes officiels. Les ravis de la crèche insistent bien sûr que ce soit iiiiinterdisciplinaire.
Pour ce qui est du "projet d'orientation", je crois qu'il y a des textes qui sont passés pour minimiser un peu ce délire.

Je n'ai franchement rien vu de tel mais as tu des sources? Cela changerait beaucoup de choses.

Cela m'étonne un peu car si on laisse tomber une spécialité, cela complique beaucoup la constitution du jury si on veut qu'il y ait au moins un pro spécialiste dedans, cela me semble délicat à gérer.

Non, cela reste deux questions utilisant les 2 spécialités, éventuellement de façon transversale

Document ressource de l’Inspection générale de l’éducation, du sport et de la recherche a écrit: (...) A elles deux, les questions mobilisent les deux enseignements de spécialité, pris
séparément ou transversalement ;

Voir le doc ici, p25

Mais à mon avis, NLM ne disait rien de différent : on peut faire une question par spé ou deux questions interdisciplinaires ou une question interdisciplinaire et une autre qui ne traite que d'une seule spé.

Poupoutch a écrit:Mais à mon avis, NLM ne disait rien de différent : on peut faire une question par spé ou deux questions interdisciplinaires ou une question interdisciplinaire et une autre qui ne traite que d'une seule spé.

Donc les 2 spé sont bien mobilisées, sauf à considérer que l'interdisciplinarité est du vent mais c'est risqué si le jury est composé du prof de la spé "alibi". Je conseille d'ailleurs à mes élèves de choisir 2 sujets relevant d'une spé chacun.

Nous autorisons les sujets transversaux quand ils sont pertinents et que nous savons pouvoir travailler en binôme entre profs de spé. Certains collègues ont tout simplement interdit les sujets transversaux aux élèves (ce que je trouve dommage, mais j'ai des effectifs confortables et je peux concevoir que ce qui peut s'envisager avec un groupe de 22 ou de 10 élèves ne s'envisage pas quand on a deux groupes de 35, car un sujet transversal nécessite de fait une concertation entre profs pour l'accompagnement. Dans l'une de mes deux spé, le programme, hors programme limitatif de terminale est très vaste et donc propice aux sujet transversaux).

Poupoutch a écrit:J'ai eu un peu envie de l'envoyer à mes élèves mais comme je ne vais plus les voir pendant un moment, je me suis abstenue.

Pareil. Je me suis retenue juste à temps. J'aurais dû l'envoyer aux collègues en revanche.

Je ne vois pas ce qu'il y a comme travail à se concerter. Si le sujet proposé par l'élève convient à ma spé, je lui dis OK pour l'aspect HG, charge à lui de voir si ça convient pour l'autre spé. Si ça ne convient pas, l'élève cherche une autre question, voilà tout. De toute façon, vu ce qu'on nous a indiqué pour l'évaluation, et ce qu'ont dit certains IPR en formation (pas en HG mais je ne suis pas allée à la visio qui était cette semaine je crois), ce n'est pas un oral pour évaluer la pertinence disciplinaire, donc franchement, ils peuvent bien parler de ce qu'ils veulent du moment qu'ils le justifient au début.
Pour l'orientation, la question peut en être totalement détachée, il s'agit 5 minutes pour discuter avec l'élève de son projet à la fin de la reprise. Ca, je refuse de le préparer en amont avec eux, je ne suis pas leurs parent. Je les reprendrai uniquement sur la cohérence de leur discours et non sur le contenu.
Là je les aide déjà à circonscrire une question, trouver un angle de traitement, car "les royaumes d'Afrique" ça ne convient pas. Je ne vais pas en plus me prendre la tête à caler des rdv avec les collègues. Le reste est à effectuer en autonomie, de toute façon nous n'avons pas les créneaux pour que tous les groupes, dont beaucoup sont alignés puissent aller en salle informatique ou au CDI en même temps, surtout qu'ils doivent être 1 par ordi, contrairement aux TPE.

Pour les collègues qui ont réellement commence à préparer leurs élèves, vous leur faites faire quoi au juste ? Les élèves m'ont tapé un mini-scandale hier sur le thème "la prof de telle spé a commencé à nous faire travailler à l'oral depuis des mois, le prof de telle autre nous emmène en salle informatique pour qu'on fasse des recherches..." (oui, si j'avais respectivement 11 et 13 élèves, moi aussi je pourrais faire ça... ).

Je n'ai pas envie de me bagarrer contre eux, donc s'ils veulent passer une semaine à préparer leur Grand Truc au lieu d'avancer en SES, je m'en fous à ce stade. Sauf qu'en fait je ne vois même pas à quoi leur serviraient des heures de préparation : comme pour Cléopatra, pas de créneau dédié, pas de demi-groupe, pas assez de salles info même s'ils étaient en demi-groupe, une salle beaucoup trop petite et des élèves trop peu autonomes pour travailler en groupe sans faire exploser le décibelmètre... Reste quoi ?

Mais dis moi... ces deux semaines en distanciel, elles ne seraient pas parfaites pour qu'ils fassent des recherches, pas en salle info, mais depuis chez eux ?

Comment ça se fait que tu lises dans mes pensées, toi ?

dans mes bras !

En ce qui me concerne, je n'ai pas préparé grand chose en soi, par contre je les fait passer au tableau régulièrement sur les projets pour travailler l'oral (en spé informatique c'est pertinent),
et sinon quand je vois un sujet possible de grozoral je le mets en évidence (y compris avec mes maths expertes).
Plusieurs fois aussi j'ai refait un point sur les attentes : parler cinq minutes d'un sujet qu'on maîtrise correctement, en lien avec le programme, sans en faire des caisses,
en laissant quelques ouvertures pour développer certains aspects pendant les dix minutes suivantes.
Pour les cinq dernières minutes, je leur dis juste d'avoir réfléchi au lien éventuel du sujet avec leurs études, mais je leur dis aussi que répondre "aucun" est correct.

Je pense en tout cas qu'au vu des circonstances il est urgent de ne pas se précipiter.

En LLCE, dans la mesure où nous devions cravacher pour boucler tout le programme en mars, nous n'avons rien d'autre à faire que préparer le petit oral (sauf que évidemment, je ne fais pas que ça sinon on se flinguerait, donc ça nous permet de bosser sur des trucs sympas et pointus en plus). Bref, en sus de leurs recherches persos pour construire leur argumentaire avec suivi individualisé (c'est assez simple, chaque élève a son ordi perso, donc nul besoin de classe info) on travaille aussi sur les codes de communication non verbale, le placement de la voix etc. Mais en langues on fait ça depuis la seconde.

ben2510 a écrit:En ce qui me concerne, je n'ai pas préparé grand chose en soi, par contre je les fait passer au tableau régulièrement sur les projets pour travailler l'oral (en spé informatique c'est pertinent),
et sinon quand je vois un sujet possible de grozoral je le mets en évidence (y compris avec mes maths expertes).
Plusieurs fois aussi j'ai refait un point sur les attentes : parler cinq minutes d'un sujet qu'on maîtrise correctement, en lien avec le programme, sans en faire des caisses,
en laissant quelques ouvertures pour développer certains aspects pendant les dix minutes suivantes.
Pour les cinq dernières minutes, je leur dis juste d'avoir réfléchi au lien éventuel du sujet avec leurs études, mais je leur dis aussi que répondre "aucun" est correct.

Je pense en tout cas qu'au vu des circonstances il est urgent de ne pas se précipiter.

Je suis on ne peut plus d'accord ; mais j'avoue que ça m'a un peu saoulée hier de devoir expliquer ça aux élèves, surtout quand d'autres collègues se sont visiblement lancés corps et âme dans la préparation de ce machin...

Alors moi je fonctionne très différemment dans les deux spé :
- en HLP, petite spécificité croquignolette mais qui a son importance, nous sommes deux profs. Donc déjà, il faut réussir à ce que les 2 matières soient représentées (histoire que s'ils tombent sur un jury HLP littérature, ils n'arrivent pas la bouche en cœur avec une question purement philosophique ou inversement). Ils y travaillent donc à la fois avec ma collègue et avec moi. Nous leur avons demandé de nous préciser leur sujet et de commencer à rédiger une sorte de problématisation; je leur ai également demandé de bien circonscrire les œuvres sur lesquelles ils s'appuient, les points du programme abordés et donc à maîtriser, et de me dire si les sujets sont transversaux. Ils font leurs recherches de leur côté, s'ils ne bossent pas, tant pis. De toute façon à côté, il faut qu'on boucle le programme.
- En théâtre, le programme a été mieux pensé : je l'ai bouclé mi-mars. J'ai donc décidé que, sur les heures théoriques, il y aurait 1h consacrée au grand oral et 2 à la culture théâtrale au sens large (on commente de grandes mises en scène et on s'intéresse aux formes mineures, et c'est très cool). Donc chaque semaine, on travaille à partir des recherches d'un élève. Éventuellement, j'amène des suggestions (vidéos, textes, etc.) dont nous discutons ensemble. Le groupe entier travaille pour l'élève et ça tourne toutes les semaines. C'est faisable uniquement parce que c'est un petit groupe (9)et qu'ils sont très soldaires entre eux.
Je sais déjà dans quelle spécialité je trouverai les meilleurs oraux.

Danska a écrit:Pour les collègues qui ont réellement commence à préparer leurs élèves, vous leur faites faire quoi au juste ? Les élèves m'ont tapé un mini-scandale hier sur le thème "la prof de telle spé a commencé à nous faire travailler à l'oral depuis des mois, le prof de telle autre nous emmène en salle informatique pour qu'on fasse des recherches..." (oui, si j'avais respectivement 11 et 13 élèves, moi aussi je pourrais faire ça... ).

Je n'ai pas envie de me bagarrer contre eux, donc s'ils veulent passer une semaine à préparer leur Grand Truc au lieu d'avancer en SES, je m'en fous à ce stade. Sauf qu'en fait je ne vois même pas à quoi leur serviraient des heures de préparation : comme pour Cléopatra, pas de créneau dédié, pas de demi-groupe, pas assez de salles info même s'ils étaient en demi-groupe, une salle beaucoup trop petite et des élèves trop peu autonomes pour travailler en groupe sans faire exploser le décibelmètre... Reste quoi ?

J'ai un groupe de 22 élèves donc j'ai pu les faire beaucoup passer à l'oral cette année (débats, mini exposés). En plus, nous avons imposé, avec mes collègues d'HG un grand exposé sous format grand oral : 5 minutes, sans notes, debout. Le sujet en revanche n'est pas une question de grand oral. Donc ils seront tous passés au moins 1 fois sous ce format, sans compter l'oral blanc prévu début juin.
Après, je les ai emmenés 2 fois 1 heure au CDI pour réfléchir aux thèmes, avec une feuille que j'ai élaborée : ce que j'aime dans la vie, mon projet d'orientation, thèmes qui m'intéressent dans la spé, idées de sujets. Voilà. Les plus en avance avaient déjà une idée précise de questions lors de la 2e heure.
Mais c'est tout niveau préparation.

Edit : je précise qu'en HGGSP, le programme doit être poursuivi jusqu'en juin, que seuls 4 thèmes sur 6 étaient attendus en mars, et qu'on était déjà ultra justes pour finir à temps. Du coup, ben le grand oral oseblg si je puis me permettre.

Mais en fait, je constate bien, en ayant deux spé, à quel point on a de la chance en théâtre (sans doute aussi parce que petite spé = plus petite commission au CSP). Parce que nos programmes, outre qu'ils sont plutôt bien fichus car ils nous laissent une grande liberté, ne sont pas trop lourds et tiennent compte de la date des épreuves écrites de mars. Pour le coup, c'est pas souvent bien, mais quand c'est bien, faut le dire.
On a de plus eu deux réunions sur le GO, une de formation/échange qui a été de très loin la plus fructueuse à laquelle j'ai assisté et une d'harmonisation, la semaine dernière, qui nous a permis de nous assurer que nous orientons les élèves dans la bonne direction et de se mettre d'accord sur l'évaluation.

Petite question que je me pose et que je pose ici : peut-on accepter qu'un élève choisisse le même thème de spé (traité sous forme de 2 questions relevant de champs différents malgré tout) une fois sous forme transversale, une fois rattaché à une spé ?
Je ne pense pas que ce soit gênant mais je veux bien avoir vos avis à ce propos.