Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
cathemis
cathemis
Niveau 10

question grammaire : déterminants et articles Empty question grammaire : déterminants et articles

par cathemis Sam 5 Sep 2009 - 15:17
L'article est bien un déterminant ?
Dans certains livres, on sépare les deux.
avatar
MS
Fidèle du forum

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par MS Sam 5 Sep 2009 - 15:47
En début d'année de 6°, j'évoque la classe des déteminants de façon générale, puis j'étudie les différents déterminants ( articles, déterminants possessifs...).

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!
Dwarf
Dwarf
Vénérable

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Dwarf Sam 5 Sep 2009 - 15:49
Les articles font partie des déterminants mais ne sauraient être réduits à cette seule appellation (comme les adjectifs démonstratifs et possessifs, d'ailleurs).

Le souci vient du fait que l'on trouve trop souvent (voire toujours, maintenant) le terme déterminant pour remplacer article et adjectif, ce qui est catastrophique sur le plan de la maîtrise des différentes natures...
cathemis
cathemis
Niveau 10

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par cathemis Sam 5 Sep 2009 - 15:55
Je pensais aborder dans ma première séquence les différentes classes grammaticales de façon générale en parlant de déterminants puis dans une séquence suivante étudier les déterminants et pronoms de façon plus précise (articles...).
Ce n'est pas bien ?
Dwarf
Dwarf
Vénérable

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Dwarf Sam 5 Sep 2009 - 16:03
Tant qu'on précise bien qu'il s'agit d'une catégorie GLOBALE composée d'éléments de natures différentes et qu'on les traite en tant qu'articles et adjectifs et non pas comme déterminants, où est le problème?
cathemis
cathemis
Niveau 10

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par cathemis Sam 5 Sep 2009 - 16:09
Je t'ai envoyé un MP Dwarf.
Le problème est que les manuels et le pg parlent de dét. poss. et non d'adj. poss. par ex.
Dwarf
Dwarf
Vénérable

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Dwarf Sam 5 Sep 2009 - 16:15
Je viens d'y répondre.

Petit détail : depuis l'an dernier, j'ai en fait (pour concilier mon approche et celle des programmes) recours aux deux appellations conjointes:
déterminant adjectif poss. ou dém.
déterminant article

Ainsi, on conserve l'idée de catégorie globale sans perdre les spécificités propres à chacune des natures.
Maissa
Maissa
Habitué du forum

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Maissa Sam 5 Sep 2009 - 16:32
cathemis a écrit:Je t'ai envoyé un MP Dwarf.
Le problème est que les manuels et le pg parlent de dét. poss. et non d'adj. poss. par ex.

Exact. Le terme d'adjectif a été abandonné car il donnait lieu à des confusions avec l'adjectif qualificatif.
Les programmes donnent cette classification :
- le nom et ses déterminants : les articles, indéfinis, définis, partitifs ; distinction entre "des" article indéfini, "des" article défini contracté ; "du" article partitif, "du" article défini contracté ; le déterminant possessif ; le déterminant démonstratif.

Je te conseille la lecture du chapitre VI de la Grammaire méthodique qui rejette le terme d'adjectif et s'en explique.
Dwarf
Dwarf
Vénérable

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Dwarf Sam 5 Sep 2009 - 17:20
Yep, et utiliser déterminant possessif et démonstratif induit des confusions avec les pronoms du même nom, donc on tourne en rond. D'où ma dernière mesure composite!
avatar
MS
Fidèle du forum

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par MS Sam 5 Sep 2009 - 17:31
Certes, mais je préfère encore choisir une solution ( déterminant possessif) plutôt que la mesure composite.D'ailleurs en réunion aves les instits nous avons abordé le sujet et ils ont décidé de s'aligner sur la manière de faire du collège ( la mienne).

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!
Dwarf
Dwarf
Vénérable

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Dwarf Sam 5 Sep 2009 - 18:04
Ma foi, tant que les élèves s'y retrouvent et comprennent le fonctionnement de leur langue maternelle! C'est le seul réel critère.
avatar
MS
Fidèle du forum

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par MS Sam 5 Sep 2009 - 20:20
Oui, ce qui compte c'est que dans mon collège nous parlons tous le même langage , de même que les instits. Pas de confusion alors pour les élèves.

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!
avatar
Lula qui n'est plus là
Niveau 9

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Lula qui n'est plus là Dim 6 Sep 2009 - 6:05
Je suis un peu comme Dwarf, le fait de renoncer à "adjectifs" me dérange. Cette appellation double me plaît. C'est une pirouette, mais on retombe sur ses pieds.
Merci, py, de nous apporter ton expérience à l'école. Very Happy

_________________
"We're all in the gutter, but some of us look at the stars", Oscar Wilde
Dwarf
Dwarf
Vénérable

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Dwarf Dim 6 Sep 2009 - 8:57
py94 a écrit:En primaire, nous parlons globalement des déterminants
Puis à partir du CM1 on précise: articles définis, indéfinis, ... , et gardons la dénomination " déterminants" possessifs, démonstratifs, interrogatifs et exclamatifs (selon les IO, je pense!)

yep, j'avais remarqué avec mes sixièmes.
avatar
diogène
Je viens de m'inscrire !

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par diogène Dim 6 Sep 2009 - 19:45
Il me semble qu'on gagne en logique, et donc en clarté, quand on oublie les "adjectifs possessifs" et qu'on dit que la catégorie des "déterminants" se compose de "déterminants possessifs", "déterminants démonstratifs", etc.
avatar
MS
Fidèle du forum

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par MS Dim 6 Sep 2009 - 19:49
diogène a écrit:Il me semble qu'on gagne en logique, et donc en clarté, quand on oublie les "adjectifs possessifs" et qu'on dit que la catégorie des "déterminants" se compose de "déterminants possessifs", "déterminants démonstratifs", etc.

Entièrement d'accord.

_________________
Pas de deuxième année d'IUFM!
Dwarf
Dwarf
Vénérable

question grammaire : déterminants et articles Empty Re: question grammaire : déterminants et articles

par Dwarf Dim 6 Sep 2009 - 21:27
Un adjectif s'accorde en genre nombre et cas avec le nom auquel il se rapporte. Ce n'est pas un détail pour moi, surtout quand on compare son fonctionnement avec celui d'un pronom - qui remplace un antécédent -, cf. les pr. démonstr. et poss. : c'est là que bloquent les petiots, pas avec les adj. qual., dont ils ont bien compris qu'ils pouvaient les zapper, contrairement aux déterminants.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum