Re: Commission de fraude au bac

Flop a écrit:Les gens ont bien le droit d'être défendus, non ? Et qui mieux qu'un professeur connaissant suffisamment bien sont élève pourrait assurer sa défense ?

Quelqu'un dont c'est le métier, ou du moins qui n'a pas de conflit d'intérêts. J'ai beau admirer feu Vergès ainsi que Dupond-Moretti, je considère dans ce cas que le rôle pris par @Kalypso pose problème du point de vue déontologique.

Après l'action de Blanquer sur le bac, difficile désormais de parler de déontologie pour quoi que ce soit dans notre métier.

Audrey, merci de ne pas extrapoler à partir de mes propos. Pour le coup, tu supposes vraiment n'importe quoi.

Pseudo-intello, comme je l'ai dit, elle m'en a parlé bien avant, et j'ai eu plusieurs échanges avec mes élèves de terminale après le bac, au sujet de leurs résultats, de leurs problèmes sur parcoursup, ou d'inscription à la fac. L'élève m'a au départ simplement informée de la date de sa commission, ce que j'ai apprécié vu qu'on avait déjà pas mal échangé sur le sujet sur le moment puis le jour des résultats, ce qui a initié cet échange entre elle et moi.

Flop, merci, c'est bien dans cette perspective que je me situe.

Au passage, je ne suis pas plus attachée à elle qu'aux 24 autres de la classe, dont je suis pp depuis 2 ans (ce qui ne veut pas dire que j'aurais pris pour argent comptant les déclarations de chacun des autres dans les mêmes circonstances).

Je l'ai déjà dit, je ne prétends pas détenir la vérité sur ce qui s'est passé ce jour là. J'ai l'intime conviction qu'elle ne ment pas, je peux me tromper, mais je sais que personne ne sera là pour l'accompagner autrement, d'où mes hésitations. Il va de soi que je ne me prononcerai que sur son sérieux global depuis 2 ans. Ni mon co-pp, ni l'adjoint, ni son enseignante de langue ne l'imaginaient capables d'avoir triché

Mathador a écrit:

Flop a écrit:Les gens ont bien le droit d'être défendus, non ? Et qui mieux qu'un professeur connaissant suffisamment bien sont élève pourrait assurer sa défense ?

Quelqu'un dont c'est le métier, ou du moins qui n'a pas de conflit d'intérêts. J'ai beau admirer feu Vergès ainsi que Dupond-Moretti, je considère dans ce cas que le rôle pris par @Kalypso pose problème du point de vue déontologique.

Il n'y a pas de parti pris. Elle expose simplement une situation en donnant le plus d'éléments possibles (et ça passe nécessairement par dresser le profil de l'élève, ce n'est pas forcément parce qu'elle est aveuglée par la situation mais plus dans un souci de clarté pour qu'on puisse saisir au mieux de quoi il retourne.) Donc forcément elle donne des détails de sa personnalité...

Pour le reste, il n'y a pas de problèmes idéologiques, c'est vous qui avez la surinterpretation facile.

Je note un détail : l'élève est bègue. Et elle passe des épreuves orales ?

non, elle bégaie sous l'effet de l'émotion, mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est bègue

Kalypso a écrit: Pseudo-intello, comme je l'ai dit, elle m'en a parlé bien avant, et j'ai eu plusieurs échanges avec mes élèves de terminale après le bac, au sujet de leurs résultats, de leurs problèmes sur parcoursup, ou d'inscription à la fac. L'élève m'a au départ simplement informée de la date de sa commission, ce que j'ai apprécié vu qu'on avait déjà pas mal échangé sur le sujet sur le moment puis le jour des résultats, ce qui a initié cet échange entre elle et moi.

Il n'y a pas que toi. Je reste toujours un peu abasourdie, mais je m'y fais. Mes élèves n'ont pas mon numéro de téléphone, ni mon adresse mail, ne peuvent pas me joindre sur Pronote et ne savent pas où j'habite. Ils ne seraient pas capables de me joindre, même s'ils le voulaient très fort. Quand je ne suis pas en service, je ne suis pas en service.

HS : moi j'aime bien rester en contact avec mes élèves, ils ont mon mail et éventuellement mon numéro. La situation est très saine, si je n'ai pas envie de répondre, je ne réponds pas.

Et concernant Pronote, c'est également un outil fait pour joindre son professeur !

Après je suis en lycée donc avec de jeunes adultes après le baccalauréat, je ne sais pas si je ferais pareil en collège, avec un autre public.

Marc Smith a écrit:HS : moi j'aime bien rester en contact avec mes élèves, ils ont mon mail et éventuellement mon numéro. La situation est très saine, si je n'ai pas envie de répondre, je ne réponds pas.

+1. Si je ne suis pas dispo, ils attendent. Razz

Et l'été dernier, avec Parcoursup, j'ai échangé pas mal d'emails avec quelques TS dont j'étais PP.

Marc Smith a écrit:HS : moi j'aime bien rester en contact avec mes élèves, ils ont mon mail et éventuellement mon numéro. La situation est très saine, si je n'ai pas envie de répondre, je ne réponds pas.

Après je suis en lycée donc avec de jeunes adultes après le baccalauréat, je ne sais pas si je ferais pareil en collège, avec un autre public.

+1
D’accord aussi avec Jenny.

Je reste même en contact avec des élèves dont je n’ai pas été pp. Je suis mes classes (stmg et es)deux ans donc forcément des liens se créent.

Marc Smith a écrit:HS : moi j'aime bien rester en contact avec mes élèves, ils ont mon mail et éventuellement mon numéro. La situation est très saine, si je n'ai pas envie de répondre, je ne réponds pas.

Après je suis en lycée donc avec de jeunes adultes après le baccalauréat, je ne sais pas si je ferais pareil en collège, avec un autre public.

+ 1

Ils me donnent ainsi leurs résultats du bac et certains me demandent également parfois des conseils de travail dans l'été.

Bonjour à tous j'ai une question.

Un étudiant pendant une épreuve du bac demande d'aller au toilette, dans le chemin du retour le surveillant lui demande de vider ses poches et constate son téléphone allumer et une feuille de brouillon avec du contenus de la matière concerné lors de l'épreuve (SES).
Le surveillant n'a constaté aucun flagrant délit.
Quel sanction pensé vous que l'étudiant pourrait avoir ? Sachant qu'il n'a pas eu son bac .

La sanction des 5 ans serait applicable ? Et dans quel cas la sanction le serait d'après votre expérience Merci.

(Je suis sincèrement désolé des fautes d'orthographes)

UntlisateurPerplexe a écrit:Bonjour à tous j'ai une question.

Un étudiant pendant une épreuve du bac demande d'aller au toilette, dans le chemin du retour le surveillant lui demande de vider ses poches et constate son téléphone allumer et une feuille de brouillon avec du contenus de la matière concerné lors de l'épreuve (SES).
Le surveillant n'a constaté aucun flagrant délit.
Quel sanction pensé vous que l'étudiant pourrait avoir ? Sachant qu'il n'a pas eu son bac .

La sanction des 5 ans serait applicable ? Et dans quel cas la sanction le serait d'après votre expérience Merci.

(Je suis sincèrement désolé des fautes d'orthographes)

Bien sûr, c’est pour un ami que tu demandes...

@UntlisateurPerplexe ne peut plus vous répondre.

UntlisateurPerplexe a écrit:Bonjour à tous j'ai une question.

Un étudiant pendant une épreuve du bac demande d'aller au toilette, dans le chemin du retour le surveillant lui demande de vider ses poches et constate son téléphone allumer et une feuille de brouillon avec du contenus de la matière concerné lors de l'épreuve (SES).
Le surveillant n'a constaté aucun flagrant délit.
Quel sanction pensé vous que l'étudiant pourrait avoir ? Sachant qu'il n'a pas eu son bac .

La sanction des 5 ans serait applicable ? Et dans quel cas la sanction le serait d'après votre expérience Merci.

(Je suis sincèrement désolé des fautes d'orthographes)

5 ans est le maximum. Le portable peut être un oubli mais la feuille de brouillon dans la poche a forcément un objectif inavouable : quel élève met sa feuille de brouillon dans sa poche pendant un examen si ce n'est pour tricher ?
Il fallait réfléchir avant de vous faire prendre. (oui, j'ai bien dit "vous" : premier message, des fautes, ponctuation et phrasé d'élève, utilisation du mot étudiant au lieu d'élève)

UntlisateurPerplexe a écrit:Bonjour à tous j'ai une question.

Un étudiant pendant une épreuve du bac demande d'aller au toilette, dans le chemin du retour le surveillant lui demande de vider ses poches et constate son téléphone allumer et une feuille de brouillon avec du contenus de la matière concerné lors de l'épreuve (SES).
Le surveillant n'a constaté aucun flagrant délit.
Quel sanction pensé vous que l'étudiant pourrait avoir ? Sachant qu'il n'a pas eu son bac .

La sanction des 5 ans serait applicable ? Et dans quel cas la sanction le serait d'après votre expérience Merci.

(Je suis sincèrement désolé des fautes d'orthographes)

neoprofs.org est un forum réservé aux enseignants, les élèves ne peuvent en être membre.

Et vu le niveau en français, je suis ravi que vous n'ayez pas eu le bac.

Ca devient méchant et méprisant là....

Et il n'est pas question de répondre à quelqu'un qui n'est plus là. Donc sujet clos.

Bonjour
Je lis beaucoup de messages disant que même des élèves sérieux peuvent tricher et je suis complètement d'accord mais des erreurs peuvent aussi arriver aux surveillants. Il est tout à fait normal que l'élève puisse se défendre en commençant par exemple à examiner les brouillons. Jusqu'à preuve du contraire elle reste innocente non ?

J

Delia a écrit:Je note un détail : l'élève est bègue. Et elle passe des épreuves orales ?

Kalypso a écrit:non, elle bégaie sous l'effet de l'émotion, mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'elle est bègue

C'est un peu HS, mais même les élèves bègues passent un oral si ce mode d'évaluation est prévu : ils bénéficient dès lors d'un tiers-temps pour le passage (pour compenser le temps perdu du fait du bégaiement). On aura évidemment tendance à en tenir compte dans la notation (puisque cela va nécessairement nuire à la fluidité du propos ou à l'aisance orale).

Haydens a écrit:Bonjour
Je lis beaucoup de messages disant que même des élèves sérieux peuvent tricher et je suis complètement d'accord mais des erreurs peuvent aussi arriver aux surveillants. Il est tout à fait normal que l'élève puisse se défendre en commençant par exemple à examiner les brouillons. Jusqu'à preuve du contraire elle reste innocente non ?

J

Oui, les tricheurs ne sont pas forcément des glandeurs, donc sérieux et fraude ne sont pas incompatibles.
En l'occurrence, si l'élève passe devant une commission, c'est bien pour vérifier, donc établir si oui ou non il y a eu fraude avant d'envisager d'éventuelles sanctions.
Quant au cœur du sujet, je trouve que c'est délicat : si vraiment l'élève ne peut être accompagnée, alors c'est sans doute bien qu'un adulte l'aide à traverser tout ça. Ceci étant, je comprends, dans l'idée de l'accompagnement, l'idée d'un conseil juridique (avocat), comme on peut en avoir en conseil de discipline. Viendrait-il à l'idée d'un collègue d'aller représenter l'élève à un conseil de discipline, en lieu et place de ses parents ou d'un avocat ?

Ça fait écho au post de will sur le lycéen modèle accusé de fraude. A priori, il est défendu par ses profs.

par Kalypso Mar 3 Sep 2019 - 17:34

Des nouvelles. J'ai accompagné mon élève, sans avoir pu avoir l'aval du proviseur adjoint qui était encore en vacances, mais il m'a par la suite félicitée de l'avoir fait. La commission était impressionnante, c'est assez théâtralisé. J'ai demandé au jury si je pouvais à la fois la représenter et être témoin de son sérieux, ils ont accepté bien volontiers. Elle s'est exprimée clairement, nous avons exposé la situation et les arguments (aucun flagrant délit de toute façon, aucune réelle preuve matérielle).

Près de deux semaines plus tard, aujourd'hui donc, mon élève a reçu le verdict par courrier.

Son épreuve est considérée comme annulée (a priori même avec un 0, elle a encore son bac), et elle écope d'une interdiction d'examen, mais avec sursis. Cela n'aura donc normalement pas d'impact sur ses études supérieures.

J'ignore si mon témoignage a pesé dans la balance, mais je suis toujours convaincue de son innocence (ainsi que l'adjoint, qui est un peu écoeuré de la voir déclarée coupable, mon co-pp, et son enseignante de langues...) et je suis contente d'être allée l'assister fin août.

Si un modérateur passe par là et peut, dans la soirée (le temps que quelques néos lisent la fin) effacer le fil (par mesure de prudence, pour préserver une certaine confidentialité) je lui en serai reconnaissante.

par Pointàlaligne Mar 3 Sep 2019 - 18:52

Merci pour ton retour. Pourquoi ne pas simplement passer ton témoignage en accès restreint ? C'est une expérience qui peut servir à d'autres...

par Kalypso Mar 3 Sep 2019 - 21:29

si c'est possible, je veux bien !