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Help ! évaluations CE2 trop difficiles ? Empty Help ! évaluations CE2 trop difficiles ?

par adelou Jeu 19 Déc 2019 - 23:33
Bonjour à tous,

Je viens vers vous en néophyte car j'ai besoin de vos lumières. C'est la maman inquiète qui vous contacte et non la prof (de français, mais je ferme la parenthèse). Je vous explique la situation.
Ma fille a 8 ans et elle est en CE2. Ses années de CP et de CE1 se sont globalement bien déroulées, malgré un penchant pour la dyslexie (apparemment non avérée, d'après un bilan); en CP, l'acquisition de la lecture s'est faite de manière laborieuse mais finalement fructueuse. En CE1, ma fille a fait d'énormes progrès tout au long de l'année. En fin d'année, la plupart des compétences en français étaient acquises et même dépassées (compétences en lecture, compréhension, grammaire, etc). Cette année, changement de maitresse: nous découvrons une nouvelle méthode de travail (normal). Le début d'année se déroule plutôt bien, j'ai quand même du mal à voir son travail car la maitresse laisse rarement les cahiers à la maison.
Or, je viens de voir la maitresse pour faire un bilan avant les vacances de Noël, et là, c'est le coup de massue: ma fille a littéralement perdu pied et, à voir ses évaluations et ses différents travaux, elle a même régressé depuis l'an dernier (confusion de sons, problème de segmentation de mots, phrases parfois illisibles!). La maitresse (qui envisage un redoublement de CE2) est désemparée et moi aussi. D'autant que je fais souvent travailler ma fille à la maison (dictées de phrases, conjugaison, etc), elle s'en tire généralement assez bien (avec évidemment de l'aide, et dans un cadre différent de celui de l'école).
Je ne remets pas en cause ses méthodes, mais je vous avoue que, quand je vois l'écart existant entre ses évaluations et celles de l'an dernier, je suis perplexe.
J'ai l'impression que c'est difficile pour un début de CE2, moi qui pensais naïvement que le CE2 n'était qu'une "redite" de CE1... (mais j'attends d'avoir votre avis).
Je sens que ma fille, qui manque de confiance en elle, est en train de faire un blocage vis-à-vis de la maitresse et de l'école en général.
J'ajoute que sa maitresse doit gérer 4 niveaux différents dans sa classe (CE1, CE2, CM1, CM2). ça ne doit pas être simple pour elle non plus. Elle les encourage donc un maximum à être autonome (ce que j'approuve totalement, et ce que ma fille n'est pas du tout).
Bref. J'aimerais avoir vos avis. Ne pouvant l'envoyer en pièce jointe, je reproduis l'évaluation ci-dessous: j'ai mis en gras les exercices que ma fille n'a pas su (ou mal) faire. Le reste était correct. Les élèves avaient deux heures (pleines? Morcelées? Je n'en sais pas plus) pour faire le travail demandé. J'espère que ce n'était pas deux heures pleines car je doute que la moitié de mes petits ("grands"!) sixièmes y arriveraient... (je parle de tenir deux heures pleines sur un travail évalué).
Evidemment les résultats de ma fille sont inquiétants, mais il me semble surtout que cela vient d'un problème de compréhension de consignes, et de fatigue également car les exercices (de réécriture surtout) me paraissent très longs.
Bref, je suis inquiète. Qu'en pensez-vous? est-ce trop difficile? Pas assez adapté pour une enfant de 8 ans? inquiétant? Nous envisageons un recourt à l'orthophonie (je pense refaire un bilan en janvier)). J'ajoute que parmi ses camarades de CE2 (ils sont 6), c'est apparemment la seule en vraie difficulté.
Merci de m'éclairer si vous le pouvez...

Evaluation

1) Lis le texte:
Les baleines sont des mammifères. Ces colosses des mers ne sont pas des poissons. Pour se reproduire, les baleines ne pondent pas d'oeufs. Elles portent leur petit dans leur ventre et elles l'allaitent. Elles ont besoin de remonter régulièrement à la surface pour prendre de l'air car elles respirent avec des poumons.
De nombreux scientifiques observent les baleines. Avec patience, certains d'entre eux étudient leur langage. Sur des bateaux, ces biologistes prennent des notes pendant de longues heures.
a) Indique le nombre de phrases du premier paragraphe:
b) Recopie la 3ème phrase du deuxième paragraphe:
c) Recopie les différentes manières de désigner:
- la baleine:
- les scientifiques:
d) recopie une phrase négative du texte.


2) Constitue une phrase avec les groupes de mots suivants:
des baleines - les conversations - avec des micros sous marins - les scientifiques - enregistrent

3) Dans chaque phrase, souligne le verbe, indique son infinitif (3 phrases)

4) Conjugue les verbes entre parenthèses au présent de l'indicatif (8 phrases)

5) Conjugue avec "je" puis "nous " et "elles":
Tu as un masque de plongée, tu es content, tu vas sous l'eau.


5) Réécris ce texte avec "je" puis "nous" et enfin "Fiona et Tina":
Fiona est en classe patrimoine dans un château. Le matin, elle fait des visites. Elle écoute attentivement le guide. Elle prend des notes dans un petit carnet. L'après-midi, elle reste dans une salle de classe pour travailler. Avant le dîner, elle a le temps d'écrire à ses parents. Ensuite, elle peut jouer ou regarder un film. A la nuit, elle va avec ses copines et la monitrice faire une courte promenade.


Dernière édition par adelou le Jeu 19 Déc 2019 - 23:59, édité 1 fois
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eleonore69
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par eleonore69 Jeu 19 Déc 2019 - 23:41
Un redoublement envisagé à cette période de l'année !!!
Celadon
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par Celadon Jeu 19 Déc 2019 - 23:49
adelou, je ne me prononcerai pas sur l'insuffisance ou l'excès de difficulté pour un premier trimestre de CE2 en regard de programmes que je ne connais pas. Il me semble toutefois qu'en particulier le dernier exercice soit un peu costaud avec 3 consignes en une seule ligne et tous les changements de pronoms et déterminants à opérer sans aucune aide typographique.
D'autant que la 4e phrase du texte comporte elle-même une erreur magistrale relevant justement de ce qui est censé être évalué en 5)... Bref.
Pour le reste, le lexique me semble bien complexe pour des ce2 mais je le répète, je n'ai pas connaissance des IO. Je ne pense pas t'avoir beaucoup aidée, désolée.
adelou
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par adelou Jeu 19 Déc 2019 - 23:57
Celadon a écrit:adelou, je ne me prononcerai pas sur l'insuffisance ou l'excès de difficulté pour un premier trimestre de CE2 en regard de programmes que je ne connais pas. Il me semble toutefois qu'en particulier le dernier exercice soit un peu costaud avec 3 consignes en une seule ligne et tous les changements de pronoms et déterminants à opérer sans aucune aide typographique.
D'autant que la 4e phrase du texte comporte elle-même une erreur magistrale relevant justement de ce qui est censé être évalué en 5)... Bref.
Pour le reste, le lexique me semble bien complexe pour des ce2 mais je le répète, je n'ai pas connaissance des IO. Je ne pense pas t'avoir beaucoup aidée, désolée.

Merci de ta réponse Céladon.
Effectivement ma fille m'a avoué avoir paniqué devant tous ces mots qu'elle ne comprenait pas. La maitresse, après avoir expliqué les consignes de manière collective, les laisse seuls.
En revanche, je ne vois pas la faute dont tu parles. Peut-être est-ce moi qui ait mal copié, avec la fatigue et le reste? Merci de m'éclairer.
adelou
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par adelou Jeu 19 Déc 2019 - 23:58
J'ai vu l'erreur: c'est moi qui ai mal copié (oups): cela donne: "Elle portent leur petit dans leur ventre et elles l'allaitent"


Dernière édition par adelou le Ven 20 Déc 2019 - 1:15, édité 2 fois
Celadon
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par Celadon Ven 20 Déc 2019 - 0:17
OK c'est rassurant. Wink
Tu dis que ses copines ont réussi cette éva ? Et que ta fille est seule en difficulté face à pareil test ? Ce sont des cadors ? C'est une éva nationale ou bien ?
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par adelou Ven 20 Déc 2019 - 0:58
Celadon a écrit:OK c'est rassurant.  Wink
Tu dis que ses copines ont réussi cette éva ? Et que ta fille est seule en difficulté face à pareil test ? Ce sont des cadors ? C'est une éva nationale ou bien ?

Non, éval faite par la maitresse... Apparemment les autres s'en sont à peu près sortis... Elle n'a pas voulu m'en dire plus (je comprends cette réserve, surtout qu'on se connaît tous et qu'ils sont peu nombreux). En tout cas, ce qu'a fait ma fille l'inquiète. Ce que je vois, moi, c'est que c'est surtout les tâches complexes (selon moi, très (trop) dures pour des CE2, surtout en regard de ce que je donne à mes sixièmes) qui lui ont fait perdre pied.

J'aimerais beaucoup beaucoup avoir l'avis de PE qui auraient ce niveau... svp svp...

Merci pour tes réponses Céladon. Ta réaction me rassure un peu, je l'avoue.
Volubilys
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Grand sage

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par Volubilys Ven 20 Déc 2019 - 6:17
Je ne vois rien d'extraordinaire dans cette évaluation pour du CE2. La maîtresse utilise la méthode Picot visiblement et tous ces exercices ont été vus et revus en classe avant.
Certains exercices ratés sont de niveau CE1.

Le CE2 n'est pas un CE1-bis, loin de là, par contre le CE1 est un CP-bis dans beaucoup d'école...

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User20401
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par User20401 Ven 20 Déc 2019 - 6:54
Pareil que Volubilys. Je ne vois rien de choquant dans cette évaluation, à cette période de l'année. La seule vraie difficulté réside dans les multiples consignes en une mais si ta fille avait "simplement" oublié de faire un bout des exercices, la maîtresse ne s'inquièterait pas tant, j'imagine.
De plus, comme évoqué par Volubilys, je pense que c'est la méthode Picot : ces exercices ont été faits et refaits en classe (ils ne font que ça, d'ailleurs, globalement…).
adelou
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par adelou Ven 20 Déc 2019 - 7:08
Merci pour vos remarques. J'aimerais aider ma fille mais je ne vois pas trop comment je pourrais le faire. J'en ai discuté avec la maitresse mais elle attend d'avoir le diagnostic de l'orthophoniste pour se prononcer. Effectivement, dans son cahier, je vois que ma fille a déjà fait des transpositions mais pas aussi longues que celles-ci. Je vous avoue que je reste perplexe, quand je vois le niveau de mes sixièmes, ce qu'ils sont capables de faire, et ce qu'on demande en CE2...
Peut-être, lui faire refaire les transpositions, et s'entraîner à en faire d'autres, en oralisant chaque phrase? Je pense que ce sont là ses vraies difficultés. La maitresse compte baisser la charge de trace écrite et adapter certains exercices.
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par adelou Ven 20 Déc 2019 - 7:18
Pourriez-vous m'expliquer en quoi consiste cette méthode? Je viens de regarder sur le net mais c'est assez flou: apparemment, il s'agit de progresser par rituels, en faisant toujours le même type d'exercices, sans cloisonner les différents domaines d'étude de la langue (orthographe, grammaire, conjugaison)?
Peut-être que cela ne convient pas à ma fille. Quand je vois l'écart entre ses résultats de l'an dernier et les actuels, je ne l'explique pas autrement. La maitresse de l'an dernier avait d'ailleurs un fonctionnement très différent (beaucoup plus "structuré" et je crois que ça la rassurait).
Sapotille
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par Sapotille Ven 20 Déc 2019 - 10:00
Petits conseils pour reprendre pied de façon efficace :
le point faible est la lecture !
Est-ce que ta cocotte butte sur un mot sur 3, se reprend et donc très vite perd le sens de l'histoire qu'elle lit ?
Ce travail n'est pas spécialement difficile mais pour l'achever sans peine, il faut qu'il s'adresse à des petitouts qui ont une lecture aisée, fluide, efficace ce que devrait être la lecture au CE2 !
Avec quoi ta fille a-t-elle appris à lire, au CP ?
La lecture est-elle un de ses passe-temps ?

Je serais toi (mais je ne suis pas toi !!!) je cliquerais sur Amazon (je sais, c'est le ma!), je commanderais les 4 premiers tomes de "La cabane Magique" et j'instituerais un rituel lecture pour chaque jour : cela tombe bien, les vacances sont là !
Une demie-heure de lecture chaque matin (avec toi qui expliques les mots difficiles), 20 minutes l'après midi et 10 minutes le soir. tous les jours ! Tous les jours !
Je fais beaucoup de soutien scolaire et je t'assure que ce régime soutenu a sauvé plus d'un loupiot.

Il faudrait trouver cette méthode, et un peu s'exercer à faire oralement le type d'exercices qui sont proposés dans ce genre de méthode ... mais seulement à la fin des vacances.

Volubilys, dis-moi tout : penses-tu que cette solution soit une bonne piste ?
Celadon
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par Celadon Ven 20 Déc 2019 - 10:07
Cicyle a écrit:Pareil que Volubilys. Je ne vois rien de choquant dans cette évaluation, à cette période de l'année. La seule vraie difficulté réside dans les multiples consignes en une mais si ta fille avait "simplement" oublié de faire un bout des exercices, la maîtresse ne s'inquièterait pas tant, j'imagine.
De plus, comme évoqué par Volubilys, je pense que c'est la méthode Picot : ces exercices ont été faits et refaits en classe (ils ne font que ça, d'ailleurs, globalement…).
Voilà. Mises en regard de ce que pouvaient faire certains de mes CM2 voici quelques années déjà, ces multiples consignes m'interpellent... Et je comprends l'étonnement d'adelou qui compare avec ses 6e...
Volubilys
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par Volubilys Ven 20 Déc 2019 - 17:21
adelou a écrit:Pourriez-vous m'expliquer en quoi consiste cette méthode? Je viens de regarder sur le net mais c'est assez flou: apparemment, il s'agit de progresser par rituels, en faisant toujours le même type d'exercices, sans cloisonner les différents domaines d'étude de la langue (orthographe, grammaire, conjugaison)?
Peut-être que cela ne convient pas à ma fille. Quand je vois l'écart entre ses résultats de l'an dernier et les actuels, je ne l'explique pas autrement. La maitresse de l'an dernier avait d'ailleurs un fonctionnement très différent (beaucoup plus "structuré" et je crois que ça la rassurait).
Je ne dirais pas tous le mal que je pense de cette méthode... C'est le summum de l'ORL.
Le principe c'est d'un côté des collectes de "faits" grammaticaux à partir de textes et quand on a bien rempli un cahier ou des affiches on est sensé en déduire une règle... d'un autre côté les transpositions où en partant de phrase et de textes dont on change le "sujet" ou le nombres... à l'oral on doit en trouver l'écrit, et en déduire les règles.


Sapotille a écrit:Petits conseils pour reprendre pied de façon efficace :
le point faible est la lecture !
Est-ce que ta cocotte butte sur un mot sur 3, se reprend et donc très vite perd le sens de l'histoire qu'elle lit ?
Ce travail n'est pas spécialement difficile mais pour l'achever sans peine, il faut qu'il s'adresse à des petitouts qui ont une lecture aisée, fluide, efficace ce que devrait être la lecture au CE2 !
Avec quoi ta fille a-t-elle appris à lire, au CP ?
La lecture est-elle un de ses passe-temps ?

Je serais toi (mais je ne suis pas toi !!!) je cliquerais sur Amazon (je sais, c'est le ma!), je commanderais les 4 premiers tomes de "La cabane Magique" et j'instituerais un rituel lecture pour chaque jour : cela tombe bien, les vacances sont là !
Une demie-heure de lecture chaque matin (avec toi qui expliques les mots difficiles), 20 minutes l'après midi et 10 minutes le soir. tous les jours ! Tous les jours !
Je fais beaucoup de soutien scolaire et je t'assure que ce régime soutenu a sauvé plus  d'un loupiot.

Il faudrait trouver cette méthode, et un peu s'exercer à faire oralement le type d'exercices qui sont proposés dans ce genre de méthode ...   mais seulement à la fin des vacances.

Volubilys, dis-moi tout : penses-tu que cette solution soit une bonne piste ?
je ne suis pas spécialiste du CE2 (il y a fort longtemps que je n'en ai pas eu) mais j'ajouterais un peu de Bled...

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par Stered Ven 20 Déc 2019 - 17:43
Volubilys, peut-u m'expliquer ce que tu entends pas ORL (peut-être en mp si c'est HS) ?
Ma collègue d'ULIS travaille avec Picot et je tente donc d'en comprendre le principe.

Sinon, Sapotille, pour éviter Amazon-pas-beau, sur Vinted, on trouve pleeeeein de Cabane magique d'occasion Smile

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par Volubilys Ven 20 Déc 2019 - 17:51
ORL : Observation Réfléchie de la Langue
on n'enseigne pas la grammaire, les élèves doivent la réinventer en s'écoutant parler et en regardant les textes. C'est grosso-modo la méthode globale de lecture appliquée à la grammaire.


Dernière édition par Volubilys le Ven 20 Déc 2019 - 18:38, édité 2 fois

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par Sapotille Ven 20 Déc 2019 - 18:34
Si Volubilys dit que Picot est mauvais, c'est l'occasion de faire des économies : pas de Picot, un point c'est tout !

Amazon, c'est parfait pour moi : j'habite un village de 300 habitants et le prochain village n'est même plus en France et on 'y parle pas français !
Avant Amazon, mon recours était 3615 Fnac avec le Minitel !

Amazon vend aussi les Cabanes magiques d'occasion pour 0,01 Euros.
Il faut absolument que cette fillette arrive à une lecture experte et pour atteindre un bon niveau, il faut lire, lire, lire ......

Enfin, je dis cela, je ne dis rien ...
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par adelou Ven 20 Déc 2019 - 18:48
Merci pour vos réponses. Je précise que je fais lire énormément ma fille, quasiment tous les soirs (un chapitre de j'aime lire à voix haute). Elle a beaucoup progressé. Elle commence même la lecture, toute seule, de petits romans jeunesse. En CP, l'enseignement de la lecture a été laborieux, méthode assez néfaste à mon sens, car syllabique teintée de semi-globale... j'ai dû tout reprendre (elle avait Gafi). Mais depuis, elle n'a fait que progresser, notamment l'an dernier où sa progression a été fulgurante en CE1.
Voilà pourquoi le coup de massue a été d'autant plus cinglant.
Je vais m'appliquer à la faire lire encore et encore, et nous allons reprendre les exercices de transposition ensemble. Je vais regarder ces cabanes magiques Wink
Merci de vos conseils. Je me sens moins démunie.
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par Volubilys Ven 20 Déc 2019 - 19:18
Je vous dirais de laisser tomber les exercices de transposition (c'est inutilement difficile) et que si vous tenez à faire de la grammaire de faire de la grammaire explicite (Bled & Co) pour lui donner des repères en étude de la langue.


Dernière édition par Volubilys le Ven 20 Déc 2019 - 21:09, édité 1 fois

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par Stered Ven 20 Déc 2019 - 20:08
Merci pour ta réponse, Volubilys, c'est beaucoup plus clair.
C'est une démarche qui pour moi prend du sens quand les personnes qui apprennent ont déjà des bases solides (par exemple un étudiant à l'université qui découvre une 3e LV), mais peu efficace (voire inefficace et chronophage) avec ceux qui ne sont pas encore "construits". Je peux le faire en conjugaison avec mes latinistes sur de l'imparfait ou du futur quand ils maîtrisent bien le présent, mais pas sur le présent, justement, quand ils découvrent à peine la langue.

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par Sapotille Ven 20 Déc 2019 - 20:52
Donc, cette fillette lit beaucoup, lit pour son plaisir ...

Que s'est-il passé le jour de ce travail ?
Etait-ce la première fois qu'on lui présentait un travail de lecture suivi de questions sous cette forme ?
A-t-elle été surprise et tout à fait déroutée ?

Il serait peut-être bon de lui faire relire ce travail et de lui demander de répondre oralement aux questions pour la rassurer : elle doit être bien désolée d'avoir raté à ce point !

Et puis, pour le redoublement, on peut peut-être attendre jusqu'au mois de juin !!!
Volubilys
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par Volubilys Ven 20 Déc 2019 - 21:16
Stered a écrit:Merci pour ta réponse, Volubilys, c'est beaucoup plus clair.
C'est une démarche qui pour moi prend du sens quand les personnes qui apprennent ont déjà des bases solides (par exemple un étudiant à l'université qui découvre une 3e LV), mais peu efficace (voire inefficace et chronophage) avec ceux qui ne sont pas encore "construits". Je peux le faire en conjugaison avec mes latinistes sur de l'imparfait ou du futur quand ils maîtrisent bien le présent, mais pas sur le présent, justement, quand ils découvrent à peine la langue.
Voilà, c'est ça.
Cette méthode fonctionne très bien avec les bons et très bons élèves, ceux qui n'ont pas vraiment besoin de l'école et avec lesquels n'importe quelle méthode marche, par contre ça laisse sur le carreau les faibles, les petits lecteurs, les petits parleurs, ceux qui maîtrisent mal la langue.

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par adelou Ven 20 Déc 2019 - 21:37
Je précise encore que nous faisons une phrase dictée par semaine, avec analyse grammaticale complète (classe de mots variables, + conjonctions, prépositions (elle commence à comprendre la différence), adverbes, repérage du sujet, des GN, et bientôt on commence le COD. C'est moi qui lui fais faire cela, elle ne le fait pas (ou peu) avec la maîtresse. Je reprends simplement les rituels que j'ai moi-même avec les élèves de 6e et 3e. En grammaire ça roule bien.
Par ailleurs je l'incite à utiliser ses connaissances en grammaire pour se corriger seule. Elle progresse peu à peu. On fait de la conjugaison à l'oral, en épelant la fin des verbes, chaque semaine aussi.

J'ai commencé un peu de transposition mais facile, à l'oral, sur la phrase que l'on a déjà travaillée. Elle s'en sort aussi à peu près bien.

Mais j'ai le sentiment que le contrôle était sur une durée trop longue (excusez moi mais deux heures pour des CE2, c'est simplement hallucinant, et je ne comprends pas que personne n'ait bronché... Mes évaluations les plus longues en 6e sont de 1h30, au delà ils fatiguent réellement), et ma fille, en rentrant de l'école, a fondu en larmes, m'expliquant que les textes du contrôle étaient trop difficiles et qu'il y avait plein de mots qu'elle n'avait pas compris (comment recopier ou transposer un texte qu'elle ne comprend pas?) mais que la maitresse n'avait pas voulu lui expliquer, la laissant autonome (ou peut-être est-ce ma fille qui n'a pas osé demander). Du coup, saturée de fatigue et en pleine panique (cela se voit dans sa dernière transposition, quasiment illisible, digne d'un élève dyslexique, avec des mots qui ne veulent rien dire, aucun verbe transposé... je vous assure, c'est flippant, je ne reconnais pas son écrit), elle a perdu pied totalement.
J'ai vu la maitresse hier et l'entretien s'est bien passé mais certaines de mes interrogations sont tout de même restées sans réponse (durée du contrôle? Difficulté des exercices, etc). Je n'incrimine pas la maitresse, c'est sa méthode, ce sont ses choix, mais je me pose quand même beaucoup de questions sur la fiabilité de cette méthode.

J'ai regardé son cahier du jour, elle fait beaucoup de dictées, auto-dictées et compagnie, et effectivement quelques transpositions, avec parfois quelques erreurs, mais beaucoup moins longues que l'exercice demandé.
En revanche, j'ai vu une nette baisse de la qualité de l'écrit depuis début décembre. Les dates ne sont pas écrites en entier alors qu'elle doit les copier au tableau, elle s'applique moins, les dictées contiennent bien plus de fautes qu'avant... J'ai vu même certaines auto-dictées, réussies la veille à la maison, avec des erreurs énormes, qu'elle n'avait pas faites avec moi.

J'ai le sentiment que ma fille se crée un blocage psychologique, et je ne sais pas comment l'aider.

A tout hasard, j'ai donné le premier et le dernier exercice à mes 6e ce matin, prétextant une évaluation diagnostique. Les résultats m'ont réconfortée... Je n'ai pas encore tout épluché mais de ce que j'ai vu, en tout cas... Ils ont mis une heure à faire les deux exercices.

arcenciel
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Grand Maître

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par arcenciel Ven 20 Déc 2019 - 21:41
Fais simple, Adelou, reprends les bases : nature des mots, enfoncer le clou sur le verbe et le sujet et les chaînes d'accords et bien vérifier la compréhension des textes lus (expliquer et faire reformuler....).

adelou
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par adelou Ven 20 Déc 2019 - 21:49
C'est exactement ce que je fais (voir message plus haut)... Nous passons deux heures dessus le samedi matin... Dois-je augmenter encore le travail et la charge de fatigue que cela implique pour ma fille? Sad

Pour répondre à Sapotille: je n'ai pas vu, dans son cahier du jour, de texte à lire avec des questions sous cette forme. Il me semble (mais à vérifier) que c'était la première fois.
Je n'ai pas pu voir la maitresse aussi longtemps que je l'aurais souhaité... ça aurait été une questions supplémentaire à lui poser.
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