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Czar
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[Privé] Appel à témoignages : quelles sont vos conditions de travail dans l'enseignement privé ? - Page 15 Empty Re: [Privé] Appel à témoignages : quelles sont vos conditions de travail dans l'enseignement privé ?

par Czar Lun 13 Nov 2023 - 19:46
Estelle60 a écrit:Nous souhaitons constituer une liste à la prochaine élection du CSE dans mon collège privé,  savez vous si un AESH peut faire parti de notre liste, merci.

Normalement oui.
Attention, il y a différentes listes pour l'élection du CSE : Une avec les enseignants, l'autre avec le personnel OGEC. Vérifier sur quelle liste un AESH peut se présenter
EdithW
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Sage

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par EdithW Lun 13 Nov 2023 - 20:46
Non, l’AESH n’est pas éligible, tout comme les salariés mis à disposition (ménage, cantine…). Il/elle peut voter, dans l’urne des salariés, après un an d’ancienneté. Les AESH ne peuvent pas non plus bénéficier des avantages du CSE (bons d’achat, cadeau de Noël, etc) car l’établissement ne prend pas en compte leur salaire dans le calcul du budget de fonctionnement versé au CSE. Il faudrait vérifier mais probablement que l’établissement ne paye pas non plus sa part de prévoyance. Un AESH peut être déplacé à tout moment dans le cadre du PIAL, passer du privé au public, et vice-versa donc cela se conçoit qu’ils/elles ne soient pas autorisés à se présenter à des élections à des fonctions non pérennes pour eux.
Estelle60
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par Estelle60 Mar 14 Nov 2023 - 5:19
EdithW a écrit:Non, l’AESH n’est pas éligible, tout comme les salariés mis à disposition (ménage, cantine…). Il/elle peut voter, dans l’urne des salariés, après un an d’ancienneté. Les AESH ne peuvent pas non plus bénéficier des avantages du CSE (bons d’achat, cadeau de Noël, etc) car l’établissement ne prend pas en compte leur salaire dans le calcul du budget de fonctionnement versé au CSE. Il faudrait vérifier mais probablement que l’établissement ne paye pas non plus sa part de prévoyance. Un AESH peut être déplacé à tout moment dans le cadre du PIAL, passer du privé au public, et vice-versa donc cela se conçoit qu’ils/elles ne soient pas autorisés à se présenter à des élections à des fonctions non pérennes pour eux.

Merci pour votre réponse, après quelques appels téléphoniques auprès des syndicats du privé, il apparaît que des AESH se sont fait élire dans des CSE dans que cela soit contesté.
Pat B
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Érudit

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par Pat B Mar 14 Nov 2023 - 17:13
Légalement rien ne s'oppose à l'élection d'un AESH .  Sauf la condition d'ancienneté de 1 an qui est rarement remplie.
De même, les salariés mis à disposition peuvent choisir de se rattacher à notre CSE et je crois qu'ils sont éligibles.  (A vérifier... dommage je sors d'une réunion  au syndicat, j'aurais pu poser la question).
Ce qui est rageant c'est qu'il ne semble pas possible que les AESH bénéficient du budget CSE alors que les salariés mis à dispo (privé), si... un simple vide dans les textes pour moi....

Je corrige une erreur d'un post précédent : il n'y a pas une liste Ogec et une liste profs. Il y a :
- si moins de 25 cadres (en comptant OGEC et profs) : une liste cadre + agents de maîtrise (Ogec et profs ensemble)  et une liste ouvriers-employés
- si plus de 25 cadres, les cadres ont une liste à part, ce qui fait 3 collèges. Mais il est permis de regrouper agents de maîtrise et employés-ouvriers si tout le monde est OK lors de la négociation.
Estelle60
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par Estelle60 Sam 25 Nov 2023 - 22:13
Pat B a écrit:Légalement rien ne s'oppose à l'élection d'un AESH .  Sauf la condition d'ancienneté de 1 an qui est rarement remplie.
De même, les salariés mis à disposition peuvent choisir de se rattacher à notre CSE et je crois qu'ils sont éligibles.  (A vérifier... dommage je sors d'une réunion  au syndicat, j'aurais pu poser la question).
Ce qui est rageant c'est qu'il ne semble pas possible que les AESH bénéficient du budget CSE alors que les salariés mis à dispo (privé), si... un simple vide dans les textes pour moi....

Je corrige une erreur d'un post précédent : il n'y a pas une liste Ogec et une liste profs. Il y a :
- si moins de 25 cadres (en comptant OGEC et profs) : une liste cadre + agents de maîtrise (Ogec et profs ensemble)  et une liste ouvriers-employés
- si plus de 25 cadres, les cadres ont une liste à part, ce qui fait 3 collèges. Mais il est permis de regrouper agents de maîtrise et employés-ouvriers si tout le monde est OK lors de la négociation.

Pour revenir sur ces élections du CSE, nous avons le cas d'un collègue enseignant qui souhaite se présenter au CSE mais il n'intervient que 05 heures dans notre établissement, le reste de son service est dans un autre établissement, est-il éligible ? Merci
Scarabée
Scarabée
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par Scarabée Sam 24 Fév 2024 - 16:34
Bonjour,
Un blog proposant un petit éclairage sur les dysfonctionnements des établissements privés sous-contrat.

https://stopsouffranceetablissementscatho.blogspot.com/?m=1
Proflambdada
Proflambdada
Habitué du forum

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par Proflambdada Sam 24 Fév 2024 - 20:53
Scarabée a écrit:Bonjour,
Un blog proposant un petit éclairage sur les dysfonctionnements des établissements privés sous-contrat.

https://stopsouffranceetablissementscatho.blogspot.com/?m=1

Que d'articles... Cela ne donne vraiment pas une bonne image de l'enseignement catho.... Et parfois ne me semble pas vraiment représentatif de ce qu'est globalement l'enseignement catho en France (je ne parle pas de Stanislas,un autre monde..).
En tous les cas, ils ont parfois du mal à trouver des chefs d'établissement et parfois on se retrouve avec des incompétents qui ne créent pas forcément une atmosphère positive (c'est peut être aussi le cas dans le public ceci dit..).
Laplume
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par Laplume Sam 24 Fév 2024 - 21:24
Merci pour cette source et ces articles.

Toutefois, je m'interroge sur l'utilité de proposer ce nouveau sujet sur le forum, où la question privé/public a déjà maintes fois été débattue, dans de multiples topics. Ce "blog" est issu d'un collectif de parents/salariés, dont nous ne savons rien, qui peuvent très bien modifier le contenu des articles (même s'ils sont sourcés, qui va vraiment aller vérifier ?) et dont l'objectif est "d'alerter les autorités" (voir leur charte). D'ailleurs, le premier témoignage à propos de la journée pédagogique de Mongazon à Angers n'a aucune référence ni source. Qui l'a rédigé, un parent, un enseignant ? A partir de quelles informations ? Quel est son parti pris ?

Bref, ce blog relève de l'associatif. Et même si le sujet est important et l'engagement louable, a-t-il sa place sur un forum d'enseignants ?
Je pense qu'à part alimenter une fois de plus le feu sur le privé catho (il y a déjà plein de topics pour cela), ce nouveau sujet ne servira à rien (peut-être à en soulager certains, mais est-ce le but d'un forum professionnel ?).
Mais c'est à la modération d'en juger.
Scarabée
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par Scarabée Sam 24 Fév 2024 - 22:25
Laplume a écrit:
Merci pour cette source et ces articles.

Toutefois, je m'interroge sur l'utilité de proposer ce nouveau sujet sur le forum, où la question privé/public a déjà maintes fois été débattue, dans de multiples topics. Ce "blog" est issu d'un collectif de parents/salariés, dont nous ne savons rien, qui peuvent très bien modifier le contenu des articles (même s'ils sont sourcés, qui va vraiment aller vérifier ?) et dont l'objectif est "d'alerter les autorités" (voir leur charte). D'ailleurs, le premier témoignage à propos de la journée pédagogique de Mongazon à Angers n'a aucune référence ni source. Qui l'a rédigé, un parent, un enseignant ? A partir de quelles informations ? Quel est son parti pris ?

Bref, ce blog relève de l'associatif. Et même si le sujet est important et l'engagement louable, a-t-il sa place sur un forum d'enseignants ?
Je pense qu'à part alimenter une fois de plus le feu sur le privé catho (il y a déjà plein de topics pour cela), ce nouveau sujet ne servira à rien (peut-être à en soulager certains, mais est-ce le but d'un forum professionnel ?).
Mais c'est à la modération d'en juger.

Le but n'est pas de généraliser ou de stigmatiser, plutôt de proposer des informations à ceux qui le souhaitent.

Certains témoignages sont anonymes certes (peur des répercussions j'imagine), d'autres sont nominatifs.
Laplume
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par Laplume Sam 24 Fév 2024 - 22:33
Ce sont des informations d'assez piètre qualité, si je peux me permettre. Ce blog étant participatif, n'importe qui peut proposer son témoignage (il y en a beaucoup, et quelles sont leur valeur et leur véracité ?). Je ne sais pas si c'est très pertinent d'orienter les gens vers ce genre de sources très incomplètes s'ils veulent des renseignements sur les abus du privé.
Scarabée
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par Scarabée Sam 24 Fév 2024 - 22:43
Laplume a écrit:Ce sont des informations d'assez piètre qualité, si je peux me permettre. Ce blog étant participatif, n'importe qui peut proposer son témoignage (il y en a beaucoup, et quelles sont leur valeur et leur véracité ?). Je ne sais pas si c'est très pertinent d'orienter les gens vers ce genre de sources très incomplètes s'ils veulent des renseignements sur les abus du privé.

La plupart des articles sont tout de même issus de journaux reconnus, les sources doivent donc être vérifiées.
Pour les tribunes et autres témoignages, c'est effectivement une autre approche.
Laplume
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par Laplume Sam 24 Fév 2024 - 23:05
C'est cette "autre approche" par les témoignages qui me semble inappropriée sur un forum professionnel justement.
Pour les articles, il faudrait relayer directement leurs liens vers les sites des journaux qui les ont publiés à la base, et comparer avec ce qui est écrit sur le blog. J'ai déjà eu des surprises sur ce type de contenu (modifications du texte de base par les administrateurs du blog, exagérations en tous genres...). Tout cela ne me semble pas sérieux.
Scarabée
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par Scarabée Dim 25 Fév 2024 - 1:37
Laplume a écrit:C'est cette "autre approche" par les témoignages qui me semble inappropriée sur un forum professionnel justement.
Pour les articles, il faudrait relayer directement leurs liens vers les sites des journaux qui les ont publiés à la base, et comparer avec ce qui est écrit sur le blog. J'ai déjà eu des surprises sur ce type de contenu (modifications du texte de base par les administrateurs du blog, exagérations en tous genres...). Tout cela ne me semble pas sérieux.

Les liens sont donnés sous chaque titre (en rouge).
Pat B
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Érudit

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par Pat B Dim 25 Fév 2024 - 13:01
Laplume a écrit:C'est cette "autre approche" par les témoignages qui me semble inappropriée sur un forum professionnel justement.
Pour les articles, il faudrait relayer directement leurs liens vers les sites des journaux qui les ont publiés à la base, et comparer avec ce qui est écrit sur le blog. J'ai déjà eu des surprises sur ce type de contenu (modifications du texte de base par les administrateurs du blog, exagérations en tous genres...). Tout cela ne me semble pas sérieux.

En même temps, sur un forum, on a justement beaucoup de témoignages... c'est donc un peu contradictoire il me semble...
Laplume
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par Laplume Dim 25 Fév 2024 - 13:50
Les témoignages sur ce forum peuvent être débattus, discutés, contextualisés, confrontés à d'autres opinions (c'est l'objectif d'un forum). Ils n'ont pas du tout la même valeur que les témoignages isolés publiés dans un blog, surtout si celui-ci est présenté comme un "éclairage sur les dysfonctionnements de l'enseignement privé". Ces derniers ne peuvent d'ailleurs pas être discutés (pas de commentaires possibles par les lecteurs) ni vérifiés (anonymes), et vont tous dans le même sens.
Scarabée
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par Scarabée Dim 25 Fév 2024 - 13:59
Laplume a écrit:Les témoignages sur ce forum peuvent être débattus, discutés, contextualisés, confrontés à d'autres opinions (c'est l'objectif d'un forum). Ils n'ont pas du tout la même valeur que les témoignages isolés publiés dans un blog, surtout si celui-ci est présenté comme un "éclairage sur les dysfonctionnements de l'enseignement privé". Ces derniers ne peuvent d'ailleurs pas être discutés (pas de commentaires possibles par les lecteurs) ni vérifiés (anonymes), et vont tous dans le même sens.

Si si, les commentaires sont ouverts !
Laplume
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par Laplume Dim 25 Fév 2024 - 14:23
Effectivement je n'avais pas vu, merci. Cela dit, je ne vois quasiment aucun commentaire (ceux qui dérangent sont-ils acceptés par la modération du blog ?)

Pour conclure sur ce sujet, à chacun de se faire son opinion, mais ce genre de blog à sens unique (témoignages triés par les administrateurs qui ne doivent garder que ceux qu'ils jugent conforment à l'esprit du blog, articles tirés de journaux ayant globalement les mêmes opinions, Médiapart, Télérama, Libération...) m'interroge tout de même. Prudence avec ce genre de questions. Comme pour toutes les dénonciations de dérives religieuses ou politiques, les manipulations sont légion sur Internet.  [Privé] Appel à témoignages : quelles sont vos conditions de travail dans l'enseignement privé ? - Page 15 1482308650
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Dim 25 Fév 2024 - 16:45
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