Qui fournit le matériel dont les enseignants ont besoin dans le secondaire ?

Rosanette a écrit:pas comme un dû demandé à la prérentrée avec mon EDT.

C'est curieux, la secrétaire de mon établissement n'a pas à demander son matériel. Il est considéré comme un dû. Je crois bien que l'EN lui fournit son matériel, mais pas celui des professeurs.

kiwi a écrit:

Provence a écrit:J'ai soulevé la question du financement de notre matériel, un jour, en CA, alors que j'étais jeune prof. La question, jugée très baroque, a beaucoup amusé.

Rosanette, je te crois assez capable d'affirmer, de façon péremptoire, qu'il n'y a pas de côte à Poitiers.

HS ON : pour m'être tapée quelques buffées à tirer ma valise entre la gare et le baptistère, je ne confirme pas.. HS OFF

Ah, toi aussi 🥵

Cath a écrit:Mais non : tout le monde n'est pas aux frais réels.

+1

Un collègue a eu un redressement fiscal. L'inspecteur ne voulait pas croire qu'il avait payé des livres et ses fournitures scolaires de sa poche (ils avaient été déclarés dans les frais réels). Je ne sais même pas si finalement l'inspecteur a fini par le croire.
Il faut dire qu'avant, je pensais naïvement que tout était fourni, à part ce qui peut compter comme la culture personnelle de l'enseignant : livres de vulgarisation, etc...

Hélips a écrit:

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Oui : ça ne dispense pas notre employeur de faire un minimum d'efforts. Ou alors, je suis mal renseignée et dès que l'employeur fournit du matériel, on ne peut plus déclarer en frais réels ? Les chercheurs, les IPR, à qui on fournit un portable pro, ils ne peuvent être aux frais réels ?

Il me semblait que c'était justement le principe, déclarer les frais liés à son métier pour que ce que ça a coûté soit déduit ?

Tout à fait d'accord sur le constat de notre "culture" du sacrifice totalement mal placée. Mais on est pris en étau : les fois où j'ai craqué (arriver à 7h40 quand on commence à 8h30 pour espérer qu'en une demi heure il soit possible de faire des photocopies et que sur 4 photocopieurs AUCUN ne fonctionne) et où je suis allée en cours sans poly parce que fuck, ben c'étaient pas les meilleures séances pour les élèves ! Et encore, j'ai une matière où je pourrais me la faire socratique et faire reposer le cours sur le dialogue et c'est tout lol, en le justifiant pédagogiquement ahah

Il y a de longues années, dans le petit collège privé de campagne où j'enseignais, on offrait aux profs principaux (uniquement) des agrafes, du scotch (pour gérer les décos et affichages des salles), parfois quelques stylos, et un carnet de notes(vous vous souvenez, les grands cahiers où on écrit toutes les notes avec l'emploi du temps en première page ?).
Comme quoi, c'était possible, ça avait été décidé par respect pour les profs.
Evidemment, c'est tombé en désuétude...

Dans mon lycée actuel, j'avais besoin, pour un TP semi-ludique en SNT, d'une bonne centaine d'enveloppes. Mon réflexe a été de les fabriquer avec du papier brouillon (pris dans la pile des photocop ratées) et des agrafes (on a quand même, en salle des profs, une bonne agrafeuse et des agrafes quand on en demande). Réaction étonnée d'un collègue qui vient du monde de l'entreprise : "mais... pourquoi tu n'as pas demandé au secrétariat ? Enfin ?! Si tu as besoin d'enveloppes, c'est quand même pas à toi de les fournir, ils en ont toute une réserve !"
Chose confirmée par la secrétaire, mais sous le seau du secret : des enveloppes "oubliées" dans un coin donc non comptabilisées dans les stocks.
Les enveloppes des stocks, pas la peine de demander, en revanche : leur usage est probablement strictement contrôlé, des fois qu'il y aurait des abus...

Je n'ai jamais vu un seul collègue rémunéré pour ça dans les multiples établissements où je suis passée ! Quant à la leçon de morale elle était vraiment de trop sachant que j'enseigne une matière où les voyages sont la condition sine qua non de la survie d'une part et d'autre part ne me connaissant pas tu ne sais absolument pas quels combats j'ai menés et je mène encore. D'ailleurs en tant que syndiquée j'aurais bien apprécié qu'on m'informe de cette possibilité.

pogonophile a écrit:

Hélips a écrit:

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Oui : ça ne dispense pas notre employeur de faire un minimum d'efforts. Ou alors, je suis mal renseignée et dès que l'employeur fournit du matériel, on ne peut plus déclarer en frais réels ? Les chercheurs, les IPR, à qui on fournit un portable pro, ils ne peuvent être aux frais réels ?

Il me semblait que c'était justement le principe, déclarer les frais liés à son métier pour que ce que ça a coûté soit déduit ?

La plupart n'atteignent pas 10% de leur traitement, aussi misérable soit-il, en stylos rouges.

Sinon, je fais partie des privilégiés à qui on fournit ce que je demande, parfois il faut insister, parfois non, parfois on a des réflexions désagréables, parfois non. Bref, la vie, quoi.

pogonophile a écrit:

Hélips a écrit:

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Oui : ça ne dispense pas notre employeur de faire un minimum d'efforts. Ou alors, je suis mal renseignée et dès que l'employeur fournit du matériel, on ne peut plus déclarer en frais réels ? Les chercheurs, les IPR, à qui on fournit un portable pro, ils ne peuvent être aux frais réels ?

Il me semblait que c'était justement le principe, déclarer les frais liés à son métier pour que ce que ça a coûté soit déduit ?

Les frais réels, ce n'est pas déduit des impôts mais des revenus. Ça n'est pas la même chose. Ce n'est pas un "crédit d'impôt" qui rembourserait la somme (donc qui paierait le matériel à la place de l'employeur), ça veut juste dire qu'on est imposé sur une moins grosse somme... et encore, ce n'est valable que si on dépasse les 10% forfaitaires, ce qui n'est pas le cas de tout le monde (si on a peu de frais de transports, on n'y arrive pas).

Concrètement, en admettant que 10% de nos revenus partent en impôts (à la louche) : quelqu'un qui touche 20000 sur l'année paiera 2000 euros d'impôts. S'il déclare, disons 3000 euros de frais réels, alors il n'a plus que 17000 euros de revenus, donc il paiera 1700 euros d'impôts. Il aura donc économisé 300 euros d'impôts, pour en réalité 3000 euros de dépenses...

Bref, les frais réels, ici, ça ne compense rien

(edit : en réalité c'est pire que ça, car je n'ai pas compté les 10% d'abattement forfaitaire pour le cas où on n'est pas en frais réels)

pogonophile a écrit:

Hélips a écrit:

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Oui : ça ne dispense pas notre employeur de faire un minimum d'efforts. Ou alors, je suis mal renseignée et dès que l'employeur fournit du matériel, on ne peut plus déclarer en frais réels ? Les chercheurs, les IPR, à qui on fournit un portable pro, ils ne peuvent être aux frais réels ?

Il me semblait que c'était justement le principe, déclarer les frais liés à son métier pour que ce que ça a coûté soit déduit ?

On redit que tout le monde n'est pas aux frais réels ? Et que les frais réels permettent juste ne ne pas être imposé sur la somme qu'on a dépensé (et non d'en être remboursé) ?

Bouboule a écrit:

pogonophile a écrit:

Hélips a écrit:

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Oui : ça ne dispense pas notre employeur de faire un minimum d'efforts. Ou alors, je suis mal renseignée et dès que l'employeur fournit du matériel, on ne peut plus déclarer en frais réels ? Les chercheurs, les IPR, à qui on fournit un portable pro, ils ne peuvent être aux frais réels ?

Il me semblait que c'était justement le principe, déclarer les frais liés à son métier pour que ce que ça a coûté soit déduit ?

La plupart n'atteignent pas 10% de leur traitement, aussi misérable soit-il, en stylos rouges.

Sinon, je fais partie des privilégiés à qui on fournit ce que je demande, parfois il faut insister, parfois non, parfois on a des réflexions désagréables, parfois non. Bref, la vie, quoi.

Jusqu'où as-tu dû insister pour qu'on te donne un PC portable pour ton boulot ?

Jenny a écrit:

Ananké a écrit:Les grands esprits se rencontrent ... sur le thème du PQ ! Woaw, le fait qu'on l'ait écrit en mm temps rend visible le fait que c'est général. 6e puissance mondiale et incapable de fournir du papier toilette à ses fonctionnaires. Franchement !

Général peut être pas, mais ça arrive.

J'ai connu aussi… avec dans le même temps des quotas très limités des photocopies.

Une chose qui choque ma copine allemande (qui est prof de collège en Bavière) c'est que nous n'avons pas de téléphone dans la salle des profs pour appeler les parents. Pour elle il est impensable d'utiliser son téléphone perso pour appeler un parent. J'ai dit cela une fois à la sécrétaaire et elle m'a répondue 'Mais Monsieur XXXXX, vous imaginez les abus?!'

Ellena a écrit:

Jenny a écrit:

Ananké a écrit:Les grands esprits se rencontrent ... sur le thème du PQ ! Woaw, le fait qu'on l'ait écrit en mm temps rend visible le fait que c'est général. 6e puissance mondiale et incapable de fournir du papier toilette à ses fonctionnaires. Franchement !

Général peut être pas, mais ça arrive.

J'ai connu aussi… avec dans le même temps des quotas très limités des photocopies.

De toutes façons le 80g/m² n'est pas suffisamment doux pour mon délicat postérieur.

Tardis a écrit:Une chose qui choque ma copine allemande (qui est prof de collège en Bavière) c'est que nous n'avons pas de téléphone dans la salle des profs pour appeler les parents. Pour elle il est impensable d'utiliser son téléphone perso pour appeler un parent. J'ai dit cela une fois à la sécrétaaire et elle m'a répondue 'Mais Monsieur XXXXX, vous imaginez les abus?!'

C'est la réponse donnée par l'intendant de mon ancien bahut. Il savait de quoi il parlait : https://www.europe1.fr/faits-divers/Un-comptable-detourne-500-000-794868

Tardis a écrit:Une chose qui choque ma copine allemande (qui est prof de collège en Bavière) c'est que nous n'avons pas de téléphone dans la salle des profs pour appeler les parents. Pour elle il est impensable d'utiliser son téléphone perso pour appeler un parent. J'ai dit cela une fois à la sécrétaaire et elle m'a répondue 'Mais Monsieur XXXXX, vous imaginez les abus?!'

Depuis quelques années le téléphone de la salle des profs permet de passer des coups de fil extérieurs ! Appréciable.

Isis39 a écrit:

Tardis a écrit:Une chose qui choque ma copine allemande (qui est prof de collège en Bavière) c'est que nous n'avons pas de téléphone dans la salle des profs pour appeler les parents. Pour elle il est impensable d'utiliser son téléphone perso pour appeler un parent. J'ai dit cela une fois à la sécrétaaire et elle m'a répondue 'Mais Monsieur XXXXX, vous imaginez les abus?!'

Depuis quelques années le téléphone de la salle des profs permet de passer des coups de fil extérieurs ! Appréciable.

Wow!! Vous êtes privilégiés dans ton établissement.

Ahah.
Nous concernant le papier pour l'imprimante, le lycée a pris la qualité en dessous. Apparemment aucune incidence ... Mais le papier étant plus fin, lez photocopieuses galèrent avec leurs petits bras pour saisir les feuilles et ça multiplie les bourrages papier...

Tardis a écrit:Une chose qui choque ma copine allemande (qui est prof de collège en Bavière) c'est que nous n'avons pas de téléphone dans la salle des profs pour appeler les parents. Pour elle il est impensable d'utiliser son téléphone perso pour appeler un parent. J'ai dit cela une fois à la sécrétaaire et elle m'a répondue 'Mais Monsieur XXXXX, vous imaginez les abus?!'

Ça on a, quand même. Surtout qu'avec le suivi de stage en LP... c'est l'agent d'accueil qui fait le numéro.

Tardis, la remarque de la secrétaire confirme à quel point nous sommes infantilisés, toujours soupçonnés de vouloir tricher, truquer, en faire le moins possible (comme ne se gênent pas pour le dire les journalistes des chaines d'info en continu, voir aujourd'hui BFM).

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Les frais réel ne sont pas censés se substituer à l'obligation qu'à l'employeur de fournir à ses employés les moyens de faire leur travail… sinon c'est un peu trop facile: les salariés du privé sont priés d'acheter leur portable aux frais de l'état et de venir travailler avec.

Les frais réels, ce sont des frais que le salarié engage pour travailler et sans lesquels il ne pourrait pas travailler: frais pour se rendre sur le lieu de travail et pour y manger, essentiellement. Il y a une certaine souplesse pour les enseignants, mais il n'empêche que ce n'est pas  ce n'est pas le principe.

Un enseignant peut faire son travail sans ordinateur personnel. Autrement dit, si l'EN a besoin que les enseignants travaillent informatiquement de chez eux, c'est à lui de payer l'ordinateur et l'accès internet. Cela est normal et c'est la norme dans le privé.

Je propose qu'à la rentrée, on boycotte tout travail informatique en dehors de l'établissement. On utilise au max les livres, on fait les fiches à pĥotocopier à la main, et on ne remplit plus les cahiers de textes, ne lit plus les massages professionnels en dehors de l'établissement. On a beaucoup à y gagner. On peut même pousser le bouchon jusqu'à faire une demande stylos et ne donner aucune fiches et ne rien corriger tant qu'ils ne sont pas fournis. «M'sieur, nos copies ! Je corrige dès que la gestion a reçu des stylos rouges pour moi…»

ycombe a écrit:

pogonophile a écrit:Frais réels, un avis ?

Les frais réel ne sont pas censés se substituer à l'obligation qu'à l'employeur de fournir à ses employés les moyens de faire leur travail… sinon c'est un peu trop facile: les salariés du privé sont priés d'acheter leur portable aux frais de l'état et de venir travailler avec.

Les frais réels, ce sont des frais que le salarié engage pour travailler et sans lesquels il ne pourrait pas travailler: frais pour se rendre sur le lieu de travail et pour y manger, essentiellement. Il y a une certaine souplesse pour les enseignants, mais il n'empêche que ce n'est pas  ce n'est pas le principe.

Un enseignant peut faire son travail sans ordinateur personnel. Autrement dit, si l'EN a besoin que les enseignants travaillent informatiquement de chez eux, c'est à lui de payer l'ordinateur et l'accès internet. Cela est normal et c'est la norme dans le privé.

Je propose qu'à la rentrée, on boycotte tout travail informatique en dehors de l'établissement. On utilise au max les livres, on fait les fiches à pĥotocopier à la main, et on ne remplit plus les cahiers de textes, ne lit plus les massages professionnels en dehors de l'établissement. On a beaucoup à y gagner. On peut même pousser le bouchon jusqu'à faire une demande stylos et ne donner aucune fiches et ne rien corriger tant qu'ils ne sont pas fournis. «M'sieur, nos copies ! Je corrige dès que la gestion a reçu des stylos rouges pour moi…»

Et on vit très bien en faisant tout cela !

Je ne comprends pas le sujet. Tout le monde sait qu'un enseignant a juste besoin de sa parole sacrée, ce sont les élèves qui notent les savoirs transmis par leur professeur. En outre, ils ne sont évalués que quand ils sont prêts, et l'ordinateur de la salle de classe nous permet aisément de mettre 21/20 à tous les élèves.
Mais l'Éducation Nationale, faisant preuve d'une extrême bienveillance, fournit à tous les professeurs tout ce dont ils pourraient avoir besoin (c'est la fameuse trousse avec des stylos --des stylos plume sous demande--, des visualisateurs, des logiciels spécifiques, des chemises, des manuels, une carte de photocopies illimitées, un scanner, une imprimante et un ordinateur portable), et ce non seulement une fois, mais à l'occasion de chaque examen médical du médecin de prévention.
En plus, même si les fonctionnaires pourraient se limiter à déclarer ses frais réels, puisque cela se substitue à toute somme due, le Ministère nous verse gracieusement ce qu'ils appellent "une paie", alors qu'ils pourraient très bien se limiter à regarder comment nous exerçons notre vocation.

valle a écrit:Je ne comprends pas le sujet. Tout le monde sait qu'un enseignant à juste besoin de sa parole sacrée, ce sont les élèves qui notent les savoirs transmis par leur professeur. En outre, ils ne sont évalués que quand ils sont prêts, et l'ordinateur de la salle de classe nous permet aisément de mettre 21/20 à tous les élèves.
Mais l'Éducation Nationale, faisant preuve d'une extrême bienveillance, fournit à tous les professeurs tout ce dont ils pourraient avoir besoin (c'est la fameuse trousse avec des stylos --des stylos plume sous demande--, des visualisateurs, des logiciels spécifiques, des chemises, des manuels, une carte de photocopies illimitées, un scanner, une imprimante et un ordinateur portable), et ce non seulement une fois, mais à l'occasion de chaque examen médical du médecin de prévention.
En plus, même si les fonctionnaires pourraient se limiter à déclarer ses frais réels, puisque cela se substitue à toute somme due, le Ministère nous verse gracieusement ce qu'ils appellent "une paie", alors qu'ils pourraient très bien se limiter à regarder comment nous exerçons notre vocation.

Ce message me chaut!!

Bonjour à tous,

il s'avère que après demande, et si l'on est très patient, le temps que ce soit vérifié par la voix/voie hiérarchique j'ai pu obtenir des fournitures dans les trois établissement où je suis passé. Bon attention, pas le beau matériel réservé à l'administration, mais des stylos des 4 couleurs quand même. Par contre du matériel plus coûteux, comme par exemple du papier de couleur a été impossible à obtenir. Je voulais plier de feuilles pour faire des dossiers, car les dossiers eux, c'est carrément même pas envisageable.

À la fin de l'année scolaire par contre,  je regarde tout les ans médusé une benne à papier remplie de pochettes en carton et des feuilles de toutes les couleurs sortir des bureaux de l'administration direction le recyclage.

Finalement l'année dernière ca m'a dépité de devoir supplier pour avoir des fournitures, donc je me suis mis à collecter et utiliser le matériel perdu par les élèves et non réclamé. Je corrige parfois en bleu, parfois en noir, rarement en rouge,… finalement ca me permet de respecter au passage je ne sais plus quelle directive qui déconseille de corriger en rouge, c'est trop traumatisant ;-) Mais ca c'était avant le coronavirus,… maintenant ca va être dangereux de faire ca.

Cath a écrit:

Bouboule a écrit:

pogonophile a écrit:

Hélips a écrit:
Oui : ça ne dispense pas notre employeur de faire un minimum d'efforts. Ou alors, je suis mal renseignée et dès que l'employeur fournit du matériel, on ne peut plus déclarer en frais réels ? Les chercheurs, les IPR, à qui on fournit un portable pro, ils ne peuvent être aux frais réels ?

Il me semblait que c'était justement le principe, déclarer les frais liés à son métier pour que ce que ça a coûté soit déduit ?

La plupart n'atteignent pas 10% de leur traitement, aussi misérable soit-il, en stylos rouges.

Sinon, je fais partie des privilégiés à qui on fournit ce que je demande, parfois il faut insister, parfois non, parfois on a des réflexions désagréables, parfois non. Bref, la vie, quoi.

Jusqu'où as-tu dû insister pour qu'on te donne un PC portable pour ton boulot ?

Ben, j'ai juste demandé oralement et deux semaines plus trad, j'en recevais 4, pour que d'autres collègues en aient aussi. C'est plus difficile d'obtenir des stylos en fait (il doit y en avoir moins que d'ordis dans mon lycée).