Discussion autour des emplois du temps et des fiches de vœux

L'as le mercredi après-midi je connais et le collègue d'EPS qui oublie toujours de prévenir qu'il y a compétition ... Et bien sûr j'ai mes trois heures de latin d'affilée en seconde ce jour là !

Nous on finit à 17 heures ce qui agace le proviseur qui dit qu’il n’a jamais vu ça et qui depuis qu’il est arrivé en a fait un cheval de bataille pour passer à 18 heures. Mais ça cale avec la région, c’est une histoire de transports. On est un très gros lycée dont les élèves viennent de loin, donc énormément de cars. Bref, cette année évidemment c’est tombé à l’eau. Donc cours toute la journée, tous les jours plus samedi matin.

Cléopatra2 a écrit:Oui, 2 voeux, le premier voeu garanti s'il est "normal". Je demande le samedi matin et commencer à 9h30 en semaine sauf le mercredi où je peux commencer à 8h30. J'estime que ce sont des voeux normaux, et à 15h30 par semaine, pas infaisables.
Edit : certains collègues râlent car ils bossent le samedi, mais ils ne le demandent jamais en voeu, en espérant un miracle. Moi, je crame mon voeu sur le samedi.

J'ai connu aussi :

- le collègue de à 5 HSA + des colles qui fait comme voeux vendredi matin et après midi. Il les obtient, se retrouve avec cours le samedi, et fait un scandale et prétendant que le voeu samedi était "sous-entendu"...puis vient me voir (j'ai mis le samedi en 1er vœu et je l'ai eu) en exigeant mon EdT pour voir si un échange est possible. Désolé Coco...

- la collègue qui fonctionne à l'envers, en indiquant au PA à quels moments de la semaine elle daigne enseigner. Elle complétait la fiche devant moi, j'ai bien essayé de lui expliquer que ça n'allait pas passer, ses "dispos" revenaient à formuler 5 voeux demi-journée. J'aidais le PA sur les EdT à l'époque, il tenait à lui mettre des cours partout où elle ne voulait pas, j'ai réussi à lui préserver 3 demi journées.

- les trois "parques" de mon équipe qui veulent absolument être libres au même moment pour je ne sais quel truc commun, et qui prennent à part un par un les collègues en leur demandant leurs vœux, la justification de ceux-ci, et leur expliquent qu'il ne faut pas faire les mêmes vœux qu'elles, c'est "mal/pas sympa/pas solidaire". En commençant par influencer les plus jeunes, évidemment. Désolé Mesdames, ça ne vous regarde pas.

Chez nous aussi, la fiche de vœux existe toujours. Le PA fait ce qu'il peut pour la respecter. Et ce vœu est libre ; ce n'est pas une malheureuse case à cocher pour nous libérer une demi-journée par semaine (comme si une demi-journée libre était suffisante dans une profession comme la nôtre).

Quand Enfant 1 était au lycée, elle avait ses 2h de latin le mercredi après-midi de 13.30 à 15.30.
Seuls les élèves de 2de qui faisaient latin avaient cours le mercredi après-midi, les autres étaient libérés : 1ère punition.
Pas de bus à 15.30 le mercredi. Obligée de rester jusqu'à 17.30. 2ème punition.

Cath a écrit:Quand Enfant 1 était au lycée, elle avait ses 2h de latin le mercredi après-midi de 13.30 à 15.30.
Seuls les élèves de 2de qui faisaient latin avaient cours le mercredi après-midi, les autres étaient libérés : 1ère punition.
Pas de bus à 15.30 le mercredi. Obligée de rester jusqu'à 17.30. 2ème punition.

Purée. Malgré tout l'amour que j'ai pour le latin, je crois bien que j'aurais lâché l'affaire (j'aurais pris le CNED, peut-être...)

Elaïna a écrit:

Cath a écrit:Quand Enfant 1 était au lycée, elle avait ses 2h de latin le mercredi après-midi de 13.30 à 15.30.
Seuls les élèves de 2de qui faisaient latin avaient cours le mercredi après-midi, les autres étaient libérés : 1ère punition.
Pas de bus à 15.30 le mercredi. Obligée de rester jusqu'à 17.30. 2ème punition.

Purée. Malgré tout l'amour que j'ai pour le latin, je crois bien que j'aurais lâché l'affaire (j'aurais pris le CNED, peut-être...)

Moi je n'ai pas lâché, il fallait venir exprès au collège le mercredi matin pour le grec.
Et au lycée, il fallait se priver de la pause méridienne, etc.
Je n'ai pas pris ça pour des punitions. L'élite, ça se mérite ;-)
Et désormais j'aime bien travailler quand les autres se reposent (et me reposer quand les autres travaillent).

Fiche de voeux chez nous, le premier est en principe respecté (sans avoir à donner un motif), le 2nd, ça dépend, mais notre chef fait ce qu'il peut : il y a deux ans, sans rien avoir demandé de particulier (la petite dernière est maintenant capable de se garder seule, donc je ne demande rien de particulier, je laisse ça aux collègues qui en ont vraiment besoin), je ne bossais que les matins ! C'était royal !
Et quand je vous lis, je mesure ma chance d'être en collège, et qui plus est dans un petit établissement rural : on finit au max à 16h45, pas de cours les mercredi aprèm, ni les samedis matins, et il est facile de trouver un coin tranquille et un ordi pour bosser pendant une heure de trou.

Poupoutch, dans ton cas, j'aurais fait exactement les mêmes choix que toi, et pour les mêmes raisons !

A mon lycée, nous savons que nous aurons une demi-journée dans la semaine mais nous ne pouvons pas choisir quand. Et ça peut être le mercredi AM, travaillé chez nous.

Cette année, je travaillais donc toutes les demi-journées du lundi au vendredi sauf le mercredi AM. 14 heures de trou (sans compter les pauses repas bien sûr).

Merci de ne pas citer, mais voici mon EDT de l'année qui vient de s'écouler. Je suis assez serein car je pourrai difficilement faire pire l'an prochain. A noter que l'aller-retour vers mon domicile prend une heure, donc je ne pouvais rentrer entre midi et deux.

Édité.

Cath a écrit:Quand Enfant 1 était au lycée, elle avait ses 2h de latin le mercredi après-midi de 13.30 à 15.30.
Seuls les élèves de 2de qui faisaient latin avaient cours le mercredi après-midi, les autres étaient libérés : 1ère punition.
Pas de bus à 15.30 le mercredi. Obligée de rester jusqu'à 17.30. 2ème punition.

oh ben, j'ai connu la même chose en tant qu'élève de 2nde ! je pouvais rentrer à pied, mais pas les copains...

Catalunya : L’horreur !

Je vous conseille, si pas déjà fait, d'aller faire un tour sur le site de "pronote edt".

Vous verrez que le logiciel est conçu pour fabriquer les meilleurs emplois du temps. Mais, avant, le concepteur paramètre la machine. Littéralement, pour M. ou Mme X = au minimum ... / au maximum ... heures de trou. Pour M. ou Mme X, je force le logiciel à ne pas placer de cours sur UNE journée, ou des demi-journées. M. ou Mme X = amplitude horaire X heures... Etc...

Ensuite, il faut laisser la machine tourner. Le plus longtemps possible: régulièrement des "incohérences" ou blocages apparaissent qui doivent être résolus par un choix humain: "tant pis pour Mme X (qui voulait être au collège sur 3 jours : ce sera 4); in fine c'est M. X qui sera gagnant)"

Plus la structure est complexe, plus les blocages sont nombreux. Il me semble qu'il y a en une option "règlement des conflits automatique".

Catalunya: Scandaleux

Merci de ne pas citer.

Pardon, je vais essayer de rectifier

C'est bon

Catalunya, c'est scandaleux! A ce niveau-là, c'est une volonté délibérée de te détruire une année de vie! (pas d'autres mots) Chez nous la collègue d'espagnol fait ..... ...... 22h30 : et elle a son lundi matin et vendredi après-midi.

Oui je me sus demandé ce que j'avais fait

Catalunya a écrit:Merci de ne pas citer, mais voici mon EDT de l'année qui vient de s'écouler. Je suis assez serein car je pourrai difficilement faire pire l'an prochain. A noter que l'aller-retour vers mon domicile prend une heure, donc je ne pouvais rentrer entre midi et deux.

Je cite sans l'image. C'est effectivement l'horreur...

Cela dit, j'ai connu presque aussi moche. Une année, j'ai eu un edt où je faisais absolument tous les jours 8h-16h30 et le mercredi 8h-12h, ce qui était l'amplitude maximale des journées au collège. Je n'avais même pas d'heure supp, j'avais plein de trous, mais j'étais sur deux établissements. Pire, le vendredi, je commençais dans l'un (pour une seule heure!), je continuais dans le second et je revenais sur le premier... sachant qu'ils étaient à 30 km l'un de l'autre (35 min de trajet). Par chance, j'habitais tout près du premier et je n'avais aucune contrainte familiale... Le second cde s'en excusait presque, mais c'était le premier qui me bloquait le plus de créneaux et surtout le plus de trous, et il s'en moquait totalement...
Bref, un emploi du temps pourri, ça arrive (mais surtout quand on est sur deux établissements), mais à cette période-là, je m'en fichais totalement, je positivais : j'avançais mon boulot sur place, et j'avais des pauses pour souffler entre chaque cours.
Là, dans ma situation présente, je serais incapable d'y trouver le moindre côté positif !

Poupoutch a écrit:Nous avons cours le mercredi après midi depuis cette année. Et étant prof d'option, j'ai systématiquement cours le mercredi après midi ET le samedi matin. Fort heureusement, les fiches de vœu existent encore et j'ai demandé mon lundi entier sans autre vœu, puisque mon week-end est amputé d'une demi-journée.
Mais je n'ai pas d'enfants et j'ai toujours accepté de travailler le mercredi aprem (en plus j'aime bien, c'est calme, pas besoin de faire la police dans les couloirs).

Avant l'entrée à l'école de l'aîné, j'aimais bien travailler le mercredi matin (et, pendant le stage, le samedi matin ne me dérangeait pas), parce qu'effectivement, c'était calme.
C'est aussi pour cela que je déteste pas du tout la dernière heure du vendredi. On est que 3 à avoir cours après la récré, c'est zen.

Hélips a écrit:

Danska a écrit:@Ruthven, on a toujours la fiche ici, mais je ne sais pas à quel point les voeux seront respectés.

Nous aussi, nous avons toujours la fiche de vœux, sans garantie bien sûr. Et nous avons cours le mercredi après-midi, quelques cours le samedi matin, et nous finirons l'année prochaine à 18h30. Tout ça lié à un rapport (nombre de salles)/(nombre de groupes à y placer) pas top-top (saurez-vous déceler l'euphémisme qui s'est glissé ?) en combo avec les groupes de spé et d'options courant sur toutes les divisions.
Autant vous dire que le fil sur la sédentarisation me fait doucement rigoler.

Moi aussi, au lycée, j'avais cours le mercredi aprem, le samedi matin, et le reste... mais c'était du temps où il y avait de la LV1 anglais, allemand, espagnol, de la LV2 allemand, anglais, espagnol, italien, de la LV2 allemand, espagnol... même du russe. DU latin et du grec, cumulable, ouvert aux L, S, ES, et meêm cumulables pour les L avec l'option spé-maths, et puis l'info, les arts pla... Et puis les SES optionnelles en seconde, bref. au moins, on savait que cette amplitude était le moyen de composer la palette d'option que l'on voulait.

Lilypims a écrit:Chez nous aussi, la fiche de vœux existe toujours. Le PA fait ce qu'il peut pour la respecter. Et ce vœu est libre ; ce n'est pas une malheureuse case à cocher pour nous libérer une demi-journée par semaine (comme si une demi-journée libre était suffisante dans une profession comme la nôtre).

Chez nous, elle existe, mais c'est 2 vœux au lieu d'un, et on ne peut demander le mercredi que si on a des enfants de moins de trois ans / pas encore scolarisés (ce qui et con, puisqu'avant la scolarisation, peu importe de libérer le mercredi ou un autre jour). Oui, même une fiche d'une page, c'est trop long pour être cohérent du début à la fin, par chez nous.

Edit : mea culpa pour le lapsus calami : nous pouvions formuler deux vœux jusqu'à présent, mais cette année, c'est un seul.

Panta Rhei a écrit:Je vous conseille, si pas déjà fait, d'aller faire un tour sur le site de "pronote edt".

Vous verrez que le logiciel est conçu pour fabriquer les meilleurs emplois du temps. Mais, avant, le concepteur paramètre la machine. Littéralement, pour M. ou Mme X = au minimum ... / au maximum ... heures de trou. Pour M. ou Mme X, je force le logiciel à ne pas placer de cours sur UNE journée, ou des demi-journées.  M. ou Mme X = amplitude horaire X heures... Etc...

Ensuite, il faut laisser la machine tourner. Le plus longtemps possible: régulièrement des "incohérences" ou blocages apparaissent qui doivent être résolus par un choix humain: "tant pis pour Mme X (qui voulait être au collège sur 3 jours : ce sera 4); in fine c'est M. X qui sera gagnant)"

Plus la structure est complexe, plus les blocages sont nombreux. Il me semble qu'il y a en une option "règlement des conflits automatique".

J'expérimente le truc pour la première fois cette année. J'ambitionne de pouvoir donner satisfaction aux deux voeux de chaque enseignant. Mais c'est très compliqué. Je suis pourtant dans une structure très simple, mais les contraintes sont déjà énormes : les cours en barrette, les profs en service partagé, ceux qui ne comprennent pas pourquoi ils n'auront pas quatre demi journées de libres alors que "jusqu'à présent c'était comme ça" (certes, mais jusqu'à présent les élèves avaient 45 mn pour manger et d'autres collègues étaient pénalisés), les horaires du conservatoire, les cours contraints par les locaux comme l'EPS ou les sciences, les collègues qui veulent des cours au semestre au lieu du trimestre pour des raisons pédagogiques, les EPI et le co-enseignement... ben en fait c'est pas si simple. Donc le concepteur peut certes préciser un nombre maximum d'heures de trous, ou forcer les cours à ne pas se placer à tel ou tel endroit, mais à moment donné ça ne rentre pas ! J'aimerais sortir des EDT propres pour ma première tentative, mais je ne pensais pas que ce serait si complexe !

Panta Rhei a écrit:Je vous conseille, si pas déjà fait, d'aller faire un tour sur le site de "pronote edt".

Vous verrez que le logiciel est conçu pour fabriquer les meilleurs emplois du temps. Mais, avant, le concepteur paramètre la machine. Littéralement, pour M. ou Mme X = au minimum ... / au maximum ... heures de trou. Pour M. ou Mme X, je force le logiciel à ne pas placer de cours sur UNE journée, ou des demi-journées.  M. ou Mme X = amplitude horaire X heures... Etc...

Ensuite, il faut laisser la machine tourner. Le plus longtemps possible: régulièrement des "incohérences" ou blocages apparaissent qui doivent être résolus par un choix humain: "tant pis pour Mme X (qui voulait être au collège sur 3 jours : ce sera 4); in fine c'est M. X qui sera gagnant)"

Plus la structure est complexe, plus les blocages sont nombreux. Il me semble qu'il y a en une option "règlement des conflits automatique".

Les PA ne font pas l'effort de faire ça j'ai l'impression. Et souvent on ne leur a pas appris à utiliser ces logiciels.

Ça doit dépendre des académies et des formateurs. Nous on a eu droit à une formation complète et pointue à ce sujet cette semaine. Je ne sais pas si c'est partout pareil.

Je réponds à Cléo et Lady,

Bien sûr que vous avez raison! Chaque année, le logiciel (pronote) est optimisé.

Malheureusement, les CDE / adjoints doivent avoir autres choses à faire que de maîtriser les bases de fonctionnement dudit logiciel.

Quel dommage! (pour tout le monde! Comment peut-on penser un instant que l'EDT de Catalunya peut / pourrait / pourra lui donner envie de faire progresser ses élève... -?-

Cléopatra2 a écrit:

Les PA ne font pas l'effort de faire ça j'ai l'impression. Et souvent on ne leur a pas appris à utiliser ces logiciels.

On va éviter de généraliser, ce serait dommage de vexer ceux qui le font, cet effort

catalunya, ton edt est vraiment moche...