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MiKDo
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Licenciement stagiaire Empty Licenciement stagiaire

par MiKDo Sam 25 Juil 2020 - 21:27
Bonjour la communauté Neoprofs,

Cette année, j'étais enseignement stagiaire (certifié) en renouvellement de stage dans le secondaire.
J'ai eu un avis favorable de l'inspecteur (avec lequel d'ailleurs je m'étais entretenu en juin) et de mon chef d'établissement, mais défavorable de la part de l'INSPE. L'inspection souligne mon travail et mon sérieux, l'INSPE aussi mais ce qui leur posait problème était au niveau de la prise en compte de la diversité des élèves, la diversité des évaluations, etc.
Ayant au moins 1 avis défavorable, je suis passé devant le jury où je me suis défendu du mieux que je pouvais.

Toutefois, on vient de m'annoncer qu'on me refuse la titularisation, ce qui est synonyme dans mon cas de licenciement, et cela me parait profondément injuste.

J'envisageais de déposer un recours devant le tribunal administratif, mais un syndicat m'a dit que c'est plutôt pour problèmes de procédure, il ne peut pas juger de la décision.
Sinon, je sais que je peux faire un recours gracieux mais quelles sont les chances d'y aboutir ?

Pour information, j'ai envoyé les 3 rapports (CE + Inspection + INSPE) à un syndicat qui devrait l'analyser prochainement. De plus, j'ai contacté ma CE et l'inspecteur, celle-ci m'a dit qu'elle contacterait ce dernier.

- Quelqu'un a t-il (ou a une connaissance) qui a été dans cette situation ou une situation "similaire" ? (-> en renouvellement, avec 1 avis défavorable (celui de l'INSPE), puis licenciement)
- Que feriez-vous à ma place ?

Merci pour vos futures réponses !
RaptorWill
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par RaptorWill Sam 25 Juil 2020 - 21:34
Bonjour,

C'est très bizarre que tu sois licencié à cause d'un avis défavorable de l'INSPE.
L'avis de l'INSPE est ce qui compte le moins: Inspecteur>CdE>>INSPE.

Est-tu sûr qu'il n'y a rien derrière ?
Pourquoi as-tu été renouvelé la première année ?

Peux-tu envisager d'être contractuel ?

_________________
"Je forme une entreprise qui n’eut jamais d’exemple, et dont l’exécution n’aura point d’imitateur. Je veux montrer à mes semblables un homme dans toute la vérité de la nature, et cet homme, ce sera moi. " Rousseau
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par scot69 Sam 25 Juil 2020 - 23:02
C'est surtout curieux qu'on te reproche uniquement de ne pas faire des évaluations suffisamment différenciées, alors que c'est un point qui se travaille avec le temps.
Ha@_x
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par Ha@_x Sam 25 Juil 2020 - 23:18
MiKDo a écrit:J'envisageais de déposer un recours devant le tribunal administratif, mais un syndicat m'a dit que c'est plutôt pour problèmes de procédure, il ne peut pas juger de la décision.
Sinon, je sais que je peux faire un recours gracieux mais quelles sont les chances d'y aboutir ?

0 . Licenciement stagiaire 1665347707 . Tu peux toujours le faire, le recours gracieux est à faire obligatoirement avant tout recours contentieux.

MiKDo a écrit:- Quelqu'un a t-il (ou a une connaissance) qui a été dans cette situation ou une situation "similaire" ? (-> en renouvellement, avec 1 avis défavorable (celui de l'INSPE), puis licenciement)
- Que feriez-vous à ma place ?

J'en ai assisté une vingtaine ces dernières années.
Que faire ? Essayer d'oublier, changer d'académie et repasser le concours, si tu y tiens... Rolling Eyes , mais tu viens de vivre le genre d'expérience qui donnent envie de vomir sur l'EN.

RaptorWill a écrit:C'est très bizarre que tu sois licencié à cause d'un avis défavorable de l'INSPE.
L'avis de l'INSPE est ce qui compte le moins: Inspecteur>CdE>>INSPE.

Est-tu sûr qu'il n'y a rien derrière ?
Pourquoi as-tu été renouvelé la première année ?

Peux-tu envisager d'être contractuel ?

L'ESPE/INSPE a le droit de guillotiner les stagiaires certifiés. Les agrégés sont protégés.

Sinon c'est vraiment manquer de tact que de proposer à un collègue qui vient de se faire licencier, ou presque, de devenir contractuel. Tu devrais te méfier @RaptorWill, tu vas finir ministre !
Et c'est pas un compliment. Licenciement stagiaire 1665347707

@MiKDo, plein de courage à toi fleurs , ne surtout pas hésiter à reposer des questions ici, même en pleines vacances on y répondra :sourit:

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
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par AccentCirconflexe Sam 25 Juil 2020 - 23:44
RaptorWill a écrit:Bonjour,

C'est très bizarre que tu sois licencié à cause d'un avis défavorable de l'INSPE.
L'avis de l'INSPE est ce qui compte le moins: Inspecteur>CdE>>INSPE.

Est-tu sûr qu'il n'y a rien derrière ?
Pourquoi as-tu été renouvelé la première année ?

Peux-tu envisager d'être contractuel ?


Je connais quelqu'un qui avait été licencié après un renouvellement de stage CAPES. Plusieurs années après, il avait tenté de devenir contractuel et avait trouvé à être embauché dans le privé sous contrat. Le directeur de ce lycée avait cependant dû demander l'accord du rectorat puisque son établissement était "privé sous contrat". Et bien, le rectorat a donné un avis négatif au motif que onze ans plus tôt cette personne avait échoué à la titularisation. J'en conclus qu'on ne peut pas devenir contractuel si l'on a été licencié suite à une non-titularisation.
Marounette
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par Marounette Sam 25 Juil 2020 - 23:50
AccentCirconflexe a écrit:
Je connais quelqu'un qui avait été licencié après un renouvellement de stage CAPES. Plusieurs années après, il avait tenté de devenir contractuel et avait trouvé à être embauché dans le privé sous contrat. Le directeur de ce lycée avait cependant dû demander l'accord du rectorat puisque son établissement était "privé sous contrat". Et bien, le rectorat a donné un avis négatif au motif que onze ans plus tôt cette personne avait échoué à la titularisation. J'en conclus qu'on ne peut pas devenir contractuel si l'on a été licencié suite à une non-titularisation.

Cela doit dépendre des rectorats et peut-être du dossier.
Je connais une personne qui est maître auxiliaire dans un privé sous contrat suite à un licenciement. Moi-même j'ai été maître auxiliaire durant un an suite à un licenciement.

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La recherche est l'un des rares domaines où des personnes volontaires peuvent mesurer leur ignorance.  Licenciement stagiaire 3692576925
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par Ha@_x Sam 25 Juil 2020 - 23:52
Je connais quelqu'un qui avait été licencié après un renouvellement de stage CAPES. Plusieurs années après, il avait tenté de devenir contractuel et avait trouvé à être embauché dans le privé sous contrat. Le directeur de ce lycée avait cependant dû demander l'accord du rectorat puisque son établissement était "privé sous contrat". Et bien, le rectorat a donné un avis négatif au motif que onze ans plus tôt cette personne avait échoué à la titularisation. J'en conclus qu'on ne peut pas devenir contractuel si l'on a été licencié suite à une non-titularisation.

Et un magnifique premier message. Pour dire n'importe quoi.  Licenciement stagiaire 1665347707
Moi des licenciés devenus contractuels je t'en sors des caisses. Des licenciés qui ont repassé le concours et qui ont été in fine titularisés, je peux aussi en citer pas mal...
Mais je souffre d'un défaut certain : celui de connaître le sujet Licenciement stagiaire 1665347707 .

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par AccentCirconflexe Dim 26 Juil 2020 - 0:03
Ha@_x a écrit:
Je connais quelqu'un qui avait été licencié après un renouvellement de stage CAPES. Plusieurs années après, il avait tenté de devenir contractuel et avait trouvé à être embauché dans le privé sous contrat. Le directeur de ce lycée avait cependant dû demander l'accord du rectorat puisque son établissement était "privé sous contrat". Et bien, le rectorat a donné un avis négatif au motif que onze ans plus tôt cette personne avait échoué à la titularisation. J'en conclus qu'on ne peut pas devenir contractuel si l'on a été licencié suite à une non-titularisation.

Et un magnifique premier message. Pour dire n'importe quoi.  Licenciement stagiaire 1665347707
Moi des licenciés devenus contractuels je t'en sors des caisses. Des licenciés qui ont repassé le concours et qui ont été in fine titularisés, je peux aussi en citer pas mal...
Mais je souffre d'un défaut certain : celui de connaître le sujet Licenciement stagiaire 1665347707 .

SUPER l'accueil sur ce forum pour mon premier message !!!

Sinon, puisqu'il existe des cas d'embauche en contractuel suite à licenciement, je retire ma conclusion.

Dans le cas que j'exposais, il s'agissait du rectorat de Toulouse et je ne connais pas le dossier.
Le candidat en question n'a pas baissé les bras : il vient de passer à nouveau le CAPES et l'agrégation et a été admis à l'agreg.
Une question peut alors se poser : se peut-il qu'on lui refuse la titularisation l'an prochain au motif de ce qu'il y a dans son dossier et qui date d'il a une dizaine d'années ?
scot69
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par scot69 Dim 26 Juil 2020 - 0:10
Mais déjà à la base, je trouve cela bien peu déontologique (pour ne pas dire carrément méprisant) de la part du rectorat de recruter des recalés comme contractuels: en gros, finalement, ils sont assez bons pour faire le job, à condition d'être moins bien payés. Je sais que parfois, le rectorat les contacte spontanément.
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par MiKDo Dim 26 Juil 2020 - 0:12
Il semblerait que dans mon cas l'avis INSPE ait été prépondérant pour une raison que j'ignore ... J'ai toujours eu de bons rapports avec tout le monde : mon tuteur terrain, la CE, l'inspection (en attestent leurs avis favorables), et les formateurs INSPE.
Bien sûr, tout n'était pas parfait mais on m'a toujours reconnu de faire mes cours de A à Z (sans piquer à un collègue), sérieusement, d'avoir une attitude réflexive et de trouver (ou d'essayer au moins) des solutions à quelques difficultés.
Je pense que mes progrès n'ont pas été assez importants, d'où l'avis INSPE défavorable.

Soit. Mais de là à ce que le jury me licencie, c'est un peu fort ! L'avis de la CE et de l'inspection ne compteraient-il donc pas ? Surtout que j'avais eu un entretien en juin sur pièces avec l'inspecteur, qui a donc fait la synthèse entre le rapport de mon tuteur terrain et cet entretien. Ce n'est pas rien quand même ! Tout bonnement incroyable...

J'envisage d'être contractuel l'année prochaine mais dans une autre académie. Il faut bien que je gagne ma vie, et je crois avoir montré des qualités pour enseigner qui me motivent en ce sens, mais qui n'ont malheureusement pas été reconnus ... (enfin si ils l'ont été par l'inspection mais apparemment ça ne compte plus pour grand-chose).
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par Ha@_x Dim 26 Juil 2020 - 0:12
SUPER l'accueil sur ce forum pour mon premier message !!!

Généralement les assertions péremptoires sont mal accueillies partout. Mais bon désolé d'avoir été rude... Very Happy

Une question peut alors se poser : se peut-il qu'on lui refuse la titularisation l'an prochain au motif de ce qu'il y a dans son dossier et qui date d'il a une dizaine d'années ?

Non. N'importe quel juriste démonterait ça...
La titularisation est basée sur l'année de stage. Mais aucun stagiaire n'est à l'abri des pervers narcissiques qui sévissent en ESPE ou à l'inspection.

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par MiKDo Dim 26 Juil 2020 - 0:17
AccentCirconflexe a écrit:
Ha@_x a écrit:
Je connais quelqu'un qui avait été licencié après un renouvellement de stage CAPES. Plusieurs années après, il avait tenté de devenir contractuel et avait trouvé à être embauché dans le privé sous contrat. Le directeur de ce lycée avait cependant dû demander l'accord du rectorat puisque son établissement était "privé sous contrat". Et bien, le rectorat a donné un avis négatif au motif que onze ans plus tôt cette personne avait échoué à la titularisation. J'en conclus qu'on ne peut pas devenir contractuel si l'on a été licencié suite à une non-titularisation.

Et un magnifique premier message. Pour dire n'importe quoi.  Licenciement stagiaire 1665347707
Moi des licenciés devenus contractuels je t'en sors des caisses. Des licenciés qui ont repassé le concours et qui ont été in fine titularisés, je peux aussi en citer pas mal...
Mais je souffre d'un défaut certain : celui de connaître le sujet Licenciement stagiaire 1665347707 .

SUPER l'accueil sur ce forum pour mon premier message !!!

Sinon, puisqu'il existe des cas d'embauche en contractuel suite à licenciement, je retire ma conclusion.

Dans le cas que j'exposais, il s'agissait du rectorat de Toulouse et je ne connais pas le dossier.
Le candidat en question n'a pas baissé les bras : il vient de passer à nouveau le CAPES et l'agrégation et a été admis à l'agreg.
Une question peut alors se poser : se peut-il qu'on lui refuse la titularisation l'an prochain au motif de ce qu'il y a dans son dossier et qui date d'il a une dizaine d'années ?

J'ose espérer qu'on nous juge sur nos compétences du moment et pas passées ...
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par Ha@_x Dim 26 Juil 2020 - 0:18
Vous m'en faites redoubler 10%, vous en licenciez 2%.... Licenciement stagiaire 1665347707

Ils ont encore voulu atteindre les quotas une année pareille ?

Bon ben c'est retour TA et rectorats ces prochains mois.....on sera masqués....

J'ai envie de rire, mais jaune....

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par roxanne Dim 26 Juil 2020 - 7:15
C'st vrai que dans une année pareille où tous les élèves sont passés d'une classe à l'autre et ont eu leur examen, le licenciement d'un stagiaire (surtout pour a priori un motif semblable) parait hallucinant. Çà doit être attaquable .
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par RaptorWill Dim 26 Juil 2020 - 8:40
Ha@_x a écrit:
MiKDo a écrit:J'envisageais de déposer un recours devant le tribunal administratif, mais un syndicat m'a dit que c'est plutôt pour problèmes de procédure, il ne peut pas juger de la décision.
Sinon, je sais que je peux faire un recours gracieux mais quelles sont les chances d'y aboutir ?

0 . Licenciement stagiaire 1665347707 . Tu peux toujours le faire, le recours gracieux est à faire obligatoirement avant tout recours contentieux.

MiKDo a écrit:- Quelqu'un a t-il (ou a une connaissance) qui a été dans cette situation ou une situation "similaire" ? (-> en renouvellement, avec 1 avis défavorable (celui de l'INSPE), puis licenciement)
- Que feriez-vous à ma place ?

J'en ai assisté une vingtaine ces dernières années.
Que faire ? Essayer d'oublier, changer d'académie et repasser le concours, si tu y tiens... Rolling Eyes , mais tu viens de vivre le genre d'expérience qui donnent envie de vomir sur l'EN.

RaptorWill a écrit:C'est très bizarre que tu sois licencié à cause d'un avis défavorable de l'INSPE.
L'avis de l'INSPE est ce qui compte le moins: Inspecteur>CdE>>INSPE.

Est-tu sûr qu'il n'y a rien derrière ?
Pourquoi as-tu été renouvelé la première année ?

Peux-tu envisager d'être contractuel ?

L'ESPE/INSPE a le droit de guillotiner les stagiaires certifiés. Les agrégés sont protégés.

Sinon c'est vraiment manquer de tact que de proposer à un collègue qui vient de se faire licencier, ou presque, de devenir contractuel. Tu devrais te méfier @RaptorWill, tu vas finir ministre !
Et c'est pas un compliment. Licenciement stagiaire 1665347707

Ils ont le droit, mais je trouve cela extrêmement louche et choquant, particulièrement cette année, qu'on se fasse licencier à cause de l'ESPE. L'inspecteur je dis pas...

A mon avis il y a anguille sous roche dans cette affaire, il faut creuser

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par MiKDo Dim 26 Juil 2020 - 9:37
Je suis en train de mener mon enquête.
Swan
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par Swan Dim 26 Juil 2020 - 10:07
Bonjour MiKDo, et bon courage dans cette bataille Smile

Lorsqu'on a un long congé maladie ou un congé maternité, on a le droit de reporter la fin du stage d'autant de mois qu'on a manqués. Si jamais tu n'arrives pas à faire annuler la décision de l'INSPÉ, peut-être peux-tu faire valoir le fait que tu n'as eu aucun cours "normal" à l'inspé ou au collège-lycée depuis le mois de mars, ce qui ne t'a pas donné l'occasion de faire tes preuves sur une année entière ? Et demander à "tripler" ou au moins prolonger ton stage de 4 mois...

Encore bon courage !
trompettemarine
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par trompettemarine Dim 26 Juil 2020 - 10:27
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais j'irais voir un autre syndicat pour tenter un recours, d'abord gracieux puis le reste.


Sinon, si tu ne veux pas te battre contre cette machine à broyer, oublie vite ce monde qui déteste les siens et ne les aide pas à gravir les marches ou certains obstacles
Bien au contraire...
Si j'aurais su, j'aurais pas venu !
MiKDo
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par MiKDo Dim 26 Juil 2020 - 10:31
Merci Swan.
On a eu des cours virtuels à partir de Mars donc l'INSPE jugera la formation comme normale je pense. Et puis j'étais en renouvellement donc j'avais déjà passé une année normale.
Après tripler ou prolonger, je doute qu'ils fassent une exception pour moi malheureusement ...

(Merci à tous et toutes pour vos messages)
MiKDo
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par MiKDo Dim 26 Juil 2020 - 10:43
trompettemarine a écrit:Les conseilleurs ne sont pas les payeurs mais j'irais voir un autre syndicat pour tenter un recours, d'abord gracieux puis le reste.

J'ai contacté un maximum de syndicats pour avoir un maximum d'avis.

trompettemarine a écrit:Sinon, si tu ne veux pas te battre contre cette machine à broyer, oublie vite ce monde qui déteste les siens et ne les aide pas à gravir les marches ou certains obstacles
Bien au contraire...
Si j'aurais su, j'aurais pas venu !

Je suis bien tenté de le faire mais j'aime enseigner et tout ce qui va derrière. Je n'ai pas envie de me faire marcher dessus par quelques personnes (jury titu) qui ne me connaissent pas et qui vont à l'encontre des décisions de leurs collègues (CE + Inspecteur).

Jenny
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par Jenny Dim 26 Juil 2020 - 12:55
Un problème particulier avec tes formateurs ? Beaucoup d’absences à l’inspe ? Ça me semble étrange que ça ne passe pas.
Bon courage. Tu peux postuler comme contractuel ou repasser le concours.
MiKDo
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par MiKDo Dim 26 Juil 2020 - 13:55
Aucune absence à l'INSPE en 2 ans. Pas de problème avec mes formateurs, mis à part le fait que je n'arrivais pas forcément à mettre en place tout ce qu'ils exigeaient. Cela doit leur déplaire. Pourtant j'ai essayé et ils l'ont reconnu.
Après j'ai eu le sentiment de ne pas avoir concaincu le jury de titu, ça a dû jouer. Décision bien cruelle quand même.
Lisak40
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par Lisak40 Dim 26 Juil 2020 - 14:10
Ben c'est incompréhensible tout ça quand même ! C'est normal, même au bout de 2 ans de ne pas pouvoir mettre en place tout ce que les formateurs exigent, même au bout de 20 ans d'ailleurs (je ne suis pas sûre que tous les profs expérimentés n'auraient aucune hésitation devant les demandes parfois hallucinantes et souvent contradictoires que l'on impose aux stagiaires aujourd'hui) ! Et sinon (je te demande vraiment ça sans t'accuser de quoi que ce soit hein), tu ne te serais pas mis un des formateurs INSPE d'une façon ou d'une autre, formateur qui aurait un poste un peu plus élevé que les autres ? Ça pourrait expliquer tout cela (je n'ai pas dit que ça pourrait justifier)...
Ha@_x
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par Ha@_x Dim 26 Juil 2020 - 14:14
TA !

Une année pareille, je vois mal comment l'INSPE peut justifier un licenciement sur la seule base de : la stagiaire n'a pas mis en place ce qui était préconisé.

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Licenciement stagiaire Empty Re: Licenciement stagiaire

par MiKDo Dim 26 Juil 2020 - 14:17
Pas vraiment, j'ai toujours eu des rapports très professionnels. Dans leur rapport ils me disent globalement que je dois encore m'approprier les contenus INSPE, mais rien de grave.
Je crois vraiment que c'est le jury qui a été sans pitié, après tout ce sont eux qui décident à la fin. Je me demande bien du coup à quoi ça sert d'avoir 3 avis ...
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