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mafalda16
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par mafalda16 Dim 9 Jan 2022 - 11:45
Rajoutez donc une couche de généralisation ça aidera au débat Rolling Eyes
Clecle78
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par Clecle78 Dim 9 Jan 2022 - 11:49
Et quand mon Ipr femme m'a sorti d'un air bienveillant " Vous ferez une bonne petite mère de famille" .... Quelque chose m'a interpellée dans le témoignage de Verdurette: est ce que ça les regarde où on scolarise ses enfants?
mafalda16
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par mafalda16 Dim 9 Jan 2022 - 11:53
Et ça aurait tout aussi stupide, déplacé et inconvenant venant d’un IPR homme.
Franchement, j’hallucine de vos généralisations basées sur des expériences personnelles, certes désagréables, douloureuses et odieuses même pour certaines, mais en déduire des caractéristiques de genre Résultats PPCR - Page 38 3795679266 en 2022 pale

_________________
"Muchos años después, frente al pelotón de fusilamiento, el coronel Aureliano Buendía había de recordar aquella tarde remota en que su padre lo llevó a conocer el hielo"
piesco
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par piesco Dim 9 Jan 2022 - 11:59
La bêtise est comme les anges. professeur

Pour revenir au sujet, autant je peux comprendre que les IPR soient avares d'avis "excellent", que les CDE fassent pareil me laisse pantoise : quelle magnifique manière de décourager les bonnes volontés.
Clecle78
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par Clecle78 Dim 9 Jan 2022 - 12:03
Peut être qu'on s'attendrait à autre chose venant d'une femme justement que des considérations déplacées sur notre aptitude à être mère de famille. Mon chef de l'époque était un épouvantable misogyne mais j'avoue que je ne m'attendais pas à ce genre de remarque en inspection. Mais j'ai connu aussi des inspectrices très bien. D'ailleurs c'est drôle je n'ai jamais été ( et ne serai donc jamais) inspectée par un homme ....
Iphigénie
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par Iphigénie Dim 9 Jan 2022 - 12:04

Je dois dire que mon expérience( qui n’est qu’expérience) se rapprocherait un peu de celle de Verdurette, bien qu’il y ait des buses et des gens bien de tout sexe. Ou plus exactement avec les IPR hommes on discutait du fond et puis sont arrivées les IPR femmes et on a discuté de la forme en fonction des modes et de l’air du temps et des petitsnenfants: mais ce n’est pas tant la féminisation que l’évolution générale de l’En…

@mafalda16 a écrit:Rajoutez donc une couche de généralisation ça aidera au débat Rolling Eyes
Bon je m’en tiens aux faits alors: ce n’étaient plus qu’avec des femmes Laughing
roxanne
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par roxanne Dim 9 Jan 2022 - 12:07
Après TS c'est très bien aussi. Et encore une fois, ça peut complètement être différent avec l'avis final. Rien n'est juste ni logique.
Lagomorphe
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par Lagomorphe Dim 9 Jan 2022 - 12:11
@piesco a écrit:La bêtise est comme les anges. professeur

Pour revenir au sujet, autant je peux comprendre que les IPR soient avares d'avis "excellent", que les CDE fassent pareil me laisse pantoise : quelle magnifique manière de décourager les bonnes volontés.

Mettons-nous à leur place : mettre des E partout ne leur sert à rien non plus. Le mien a eu beau mettre des excellents dans toutes ses cases à lui, il ne pouvait pas compenser les vacheries de l'IPR. Donc in fine le découragement et le dégoût de l'institution sont bien là. Être PP ? S'investir dans tel ou tel dispositif ? Remplacer un collègue absent ? Ben non. Allez voir les Excellents professeurs de votre établissement: moi j'ai des progrès à faire il paraît.
Danska
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par Danska Dim 9 Jan 2022 - 12:14
@Clecle78 a écrit:
Peut être qu'on s'attendrait à autre chose venant d'une femme justement que des considérations déplacées sur notre aptitude à être mère de famille. Mon chef de l'époque était un épouvantable misogyne mais j'avoue que je ne m'attendais pas à ce genre de remarque en inspection. Mais j'ai connu aussi des inspectrices très bien. D'ailleurs c'est drôle je n'ai jamais été ( et ne serai donc jamais) inspectée par un homme ....

Alors que venant d'un homme ç'aurait paru normal ? Résultats PPCR - Page 38 3795679266
Verdurette
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par Verdurette Dim 9 Jan 2022 - 12:16
Vous parlez d'IPR, je parle d'IEN. Vous pouvez envisager le fait que ce soit assez différent.
Je trouve de toute façon inacceptable que nous soyons évalués par des personnes qui n'ont jamais été enseignants. C'était le cas de deux parmi les trois gorgones de notre circo.
piesco
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par piesco Dim 9 Jan 2022 - 12:19
@Lagomorphe a écrit:
@piesco a écrit:La bêtise est comme les anges. professeur

Pour revenir au sujet, autant je peux comprendre que les IPR soient avares d'avis "excellent", que les CDE fassent pareil me laisse pantoise : quelle magnifique manière de décourager les bonnes volontés.

Mettons-nous à leur place : mettre des E partout ne leur sert à rien non plus. Le mien a eu beau mettre des excellents dans toutes ses cases à lui, il ne pouvait pas compenser les vacheries de l'IPR. Donc in fine le découragement et le dégoût de l'institution sont bien là. Être PP ? S'investir dans tel ou tel dispositif ? Remplacer un collègue absent ? Ben non. Allez voir les Excellents professeurs de votre établissement: moi j'ai des progrès à faire il paraît.

Je ne comprends pas à qui ce pronom fait référence. Le chef n'est responsable que de sa propre évaluation.
mafalda16
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par mafalda16 Dim 9 Jan 2022 - 12:32
@Verdurette a écrit:Vous parlez d'IPR, je parle d'IEN. Vous pouvez envisager le fait que ce soit assez différent.
Je trouve de toute façon inacceptable que nous soyons évalués par des personnes qui n'ont jamais été enseignants. C'était le cas de deux parmi les trois gorgones de notre circo.

Mais enfin personne ne te dit que tu as été face à des gens bien, simplement que dire qu’elles étaient odieuses parce que femme c’est pour le moins limite.

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piesco
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par piesco Dim 9 Jan 2022 - 12:42
@Verdurette a écrit:Juna les critères sont subjectifs, et c'est bien là le problème. Ne te compare pas aux autres, cela n'a pas de sens.
J'ai eu une fois une inspection hallucinante de cruauté et de mauvaise foi.
L'IEN est arrivée de mauvaise humeur, a commencé en me demandant de fermer la fenêtre parce qu'elle avait froid.
A critiqué tout de bout en bout, m'a reproché une absence d'affichages (je lui ai montrés ceux que les employés municipaux avaient précisément enlevés du mur la veille pour repeindre, et que je n'avais pas eu le temps de réinstaller, en vain. ) Elle m'a reproché d'avoir mes enfants dans le privé, émis des doutes quant à mes problèmes de cordes vocales qui m'avaient pourtant valu une opération et une absence d'un an, jugé que ma méthode de lecture (celle qui me vaudrait sans doute des félicitations aujourd'hui) était nulle, et parmi ses arguments il y avait "eh bien, MOI, je n'aime pas Monsieur Bentolila.  C'est de l'argument ça, non ?   On a changé le PPCR, mais on n'a pas changé ceux et surtout celles qui le font passer. Or j'ai constaté que bien des IEN ont des comptes à régler avec le pouvoir, et adorent maltraiter.  On me reprochera peut-être d'être sexiste, mais tant pis, c'est le produit de trente ans d'observation. Les hommes sont moins nombreux à agir ainsi (et moins nombreux tout court dans le premier degré, c'est peut-être aussi  une explication). Sur les trois IEN que j'ai connues dans ma précédente circo, les trois étaient odieuses, et repartaient régulièrement en laissant des enseignantes en larmes. J'en ai eu une charmante et très humaine pendant deux ans ... elle n'était pas IEN, elle faisait office de ! Et quand elle a échoué à l'oral du concours, on lui a toutes dit qu'elle n'était sans doute pas assez méchante !!
Je pense que la clé est bien là : plus il y a des personnes d'un genre donné dans un corps de métier, plus il y a des chances de tomber sur les personnes de ce genre  chouettes/agréables/compétentes/incompetentes/desagréables/perfides, rayer la mention inutile.
Clecle78
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par Clecle78 Dim 9 Jan 2022 - 13:37
@Danska a écrit:
@Clecle78 a écrit:
Peut être qu'on s'attendrait à autre chose venant d'une femme justement que des considérations déplacées sur notre aptitude à être mère de famille. Mon chef de l'époque était un épouvantable misogyne mais j'avoue que je ne m'attendais pas à ce genre de remarque en inspection. Mais j'ai connu aussi des inspectrices très bien. D'ailleurs c'est drôle je n'ai jamais été ( et ne serai donc jamais) inspectée par un homme ....

Alors que venant d'un homme ç'aurait paru normal ? Résultats PPCR - Page 38 3795679266
Disons qu'à l'époque ça l'était ....
Verdurette
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par Verdurette Dim 9 Jan 2022 - 14:40
@mafalda16 a écrit:
@Verdurette a écrit:Vous parlez d'IPR, je parle d'IEN. Vous pouvez envisager le fait que ce soit assez différent.
Je trouve de toute façon inacceptable que nous soyons évalués par des personnes qui n'ont jamais été enseignants. C'était le cas de deux parmi les trois gorgones de notre circo.

Mais enfin personne ne te dit que tu as été face à des gens bien, simplement que dire qu’elles étaient odieuses parce que femme c’est pour le moins limite.
Parce que femmes, non, ou je me tire une balle dans le pied.
Mais parce que le statut que "ces personnes"  avaient choisi leur donnait un pouvoir malsain, sans aucun doute. 
Oui, sans doute n'est-ce pas spécifiquement féminin. Disons alors que nous n'avons vraiment pas eu de chance pour vivre cela avec trois personnes différentes pendant douze ans dans ce milieu qui est, lui, sans aucun doute, majoritairement féminin dans le premier degré.
Iphigénie
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par Iphigénie Dim 9 Jan 2022 - 14:58
@Verdurette a écrit:
@mafalda16 a écrit:
@Verdurette a écrit:Vous parlez d'IPR, je parle d'IEN. Vous pouvez envisager le fait que ce soit assez différent.
Je trouve de toute façon inacceptable que nous soyons évalués par des personnes qui n'ont jamais été enseignants. C'était le cas de deux parmi les trois gorgones de notre circo.

Mais enfin personne ne te dit que tu as été face à des gens bien, simplement que dire qu’elles étaient odieuses parce que femme c’est pour le moins limite.
Parce que femmes, non, ou je me tire une balle dans le pied.
Mais parce que le statut que "ces personnes"  avaient choisi leur donnait un pouvoir malsain, sans aucun doute. 
Oui, sans doute n'est-ce pas spécifiquement féminin. Disons alors que nous n'avons vraiment pas eu de chance pour vivre cela avec trois personnes différentes pendant douze ans dans ce milieu qui est, lui, sans aucun doute, majoritairement féminin dans le premier degré.
C'est bien pour cela que je généralisais en parlant du basculement d'une époque, où les inspections, du primaire comme du secondaire (je ne suis pas sûre que ce soit si différent), n'ont plus eu à voir véritablement avec le contenu de ce qu'on enseignait mais avaient tout à voir avec une sorte de voloné de mise au pas, au service d'une idéologie dominante accablante...Que cela ce soit produit en même temps que la féminisation et la "désacralisation" (toute relative évidemment,) du métier est sans doute aléatoire.
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tintin4444
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par tintin4444 Dim 9 Jan 2022 - 23:33
Bonjour,

Je viens de recevoir l'avis de mon IEN suite à mon rdv de carrière. Je suis particulièrement déçue de la grille d évaluation (10 TS et 1 seul excellent) alors que le commentaire littérale est plus que positif. Je suis dans l incompréhension et la frustration. J'essaye de ne pas me comparer à d autres collègues qui ont eu bien mieux (mais c'est humain malheureusement) et me dire que c'est déjà très bien mais je suis quand même déçue. Je travaille vraiment comment une dingue, je ne compte pas mes heures, je suis très impliquée et j'ai toujours eu des éloges sur mon travail. Peut-être en attendais-je trop? Je ne veux pas paraître prétentieuse (même si à première vue, c'est le sentiment que cela doit donner) mais j' aurais aimé avoir des avis de.personnes qui ont eu le même ressenti. J'ai vu qu on pouvait "contester" cet avis de l 'IEN (ce n'est même pas l avis final), qu'en pensez vous?

Relativise... du toute façon même si tu avais eu 2TS et 9E, l'avis final aurait été très satisfaisant donc cela aboutirait à la même conclusion.
Pour avoir que des Excellents (et encore... cela n'assure pas un avis final "Excellent" qui n'assure même pas d'obtenir l'accélération de carrière) il faut avoir un investissement particulier (formateur académique, concepteur régulier de sujet de bac etc... autant de fonction qui ne rapportent rien au niveau financier).
Donc relativise !!! Et inutile de perdre son temps à contester...
Jenny
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Médiateur

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par Jenny Lun 10 Jan 2022 - 5:55
@tintin4444 a écrit:Relativise... du toute façon même si tu avais eu 2TS et 9E, l'avis final aurait été très satisfaisant donc cela aboutirait à la même conclusion.

Non, pas forcément. J’ai un avis final excellent avec 8 excellent et 3 TS.
roxanne
roxanne
Prophète

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par roxanne Lun 10 Jan 2022 - 6:28
Ou ça aurait pu être satisfaisant aussi. Rien de cela n'est rationnel.
Saharienne89
Saharienne89
Niveau 1

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par Saharienne89 Mar 25 Jan 2022 - 17:40
Bonjour à tous,

Je vais encore me plaindre : j'ai eu mon rendez-vous carrière lundi matin, inspection à 10h avec une classe sympathique et calme dans son ensemble. J'ai faut une lecture analytique dans le cadre d'une séquence sur les explorateurs : la découverte de l'Amérique, j'ai comparé le journal de bord de Christophe Colomb avec une gravure de Théodore de Bry pour montrer que le point de vue de Colomb est très subjectif. Je suis à Mayotte et je trouvais cela intéressant d'aborder l'esclavage. Au final, les élèves n'ont pas du tout participé, j'ai pourtant posé des questions très simples au début type où? Qui? De quoi parle-t-on ? .... La phase d'analyse du texte a été très compliquée. Personne n'a participé. J'ai vraiment patauge jusqu'à la fin...
S'en est suivi une heure où on m'a limite dit : mais qu'est-ce que vous foutez là? L'inspectrice n'a relevé que des points négatifs : une vingtaine, sur la forme, le choix , les questions didactiques ( toute la didactique est à revoir), des contresens sur le texte, les objectifs, la problématique, la pédagogie... Aucun point positif. Je ne sais même pas ce que je risque concrètement. Je ne cherchais pas une reconnaissance, mais là me dire pendant une heure vous faites de la m..
Je voudrais avoir les avis de ceux qui ont eu un rendez-vous carrière qui s'est très mal passé. Comment avez-vous vécu la chose et êtes arrivé à retrouver la motivation ?
Derborence
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Modérateur

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par Derborence Mar 25 Jan 2022 - 17:50
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"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
Baldred
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par Baldred Mar 25 Jan 2022 - 17:57
@Saharienne89 a écrit:Bonjour à tous,

Je vais encore me plaindre : j'ai eu mon rendez-vous carrière lundi matin, inspection à 10h avec une classe sympathique et calme dans son ensemble. J'ai faut une lecture analytique dans le cadre d'une séquence sur les explorateurs : la découverte de l'Amérique, j'ai comparé le journal de bord de Christophe Colomb avec une gravure de Théodore de Bry pour montrer que le point de vue de Colomb est très subjectif. Je suis à Mayotte et je trouvais cela intéressant d'aborder l'esclavage. Au final, les élèves n'ont pas du tout participé, j'ai pourtant posé des questions très simples au début type où? Qui? De quoi parle-t-on ? .... La phase d'analyse du texte a été très compliquée. Personne n'a participé. J'ai vraiment patauge jusqu'à la fin...
S'en est suivi une heure où on m'a limite dit : mais qu'est-ce que vous foutez là? L'inspectrice n'a relevé que des points négatifs : une vingtaine, sur la forme, le choix   , les questions didactiques ( toute la didactique est à revoir), des contresens sur le texte, les objectifs, la problématique, la pédagogie...  Aucun point positif. Je ne sais même pas ce que je risque concrètement. Je ne cherchais pas une reconnaissance, mais là me dire pendant une heure vous faites de la m..
Je voudrais avoir les avis de ceux qui ont eu un rendez-vous carrière qui s'est très mal passé. Comment avez-vous vécu la chose et êtes arrivé à retrouver la motivation ?

Bonjour, tu as ouvert le 18 ce fil : https://www.neoprofs.org/t135668p25-questions-de-comprehension-sur-un-texte dans lequel tu demandais de l'aide pour l'analyse des textes. Il y a plus de 20 messages de réponses, certains longs et détaillés auxquels tu n'as à ma connaissance donné aucune forme de réponse. Je suppose que tu étais dans l'urgence de l'inspection, mais ne crois-tu pas qu'il faudrait d'abord réagir à nos messages sur ce premier fil si tu veux en avoir sur celui-ci ?
A Tuin
A Tuin
Doyen

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par A Tuin Mar 25 Jan 2022 - 17:58
punaise, deux fois que je réponds et deux fois mon message est effacé car le sujet a été effacé et fusionné.

Je disais donc, courage, et que les documents choisis en l’occurrence étaient très "tarte à la crème". Peut-être que tu as payé cet effet-là, car sur de tels documents très connus, on n'a pas droit à l'approximation, et tout flottement est susceptible d'être pointé. Peut-être choisir des documents moins traditionnels une autre fois, et plus à même de surprendre l'auditeur en lui retirant tout effet de "déjà vu". Plus d'originalité. De ce qui ressort c'est l'impression que cela donne.

Faire tes cours selon tes goûts et au mieux, pour éviter toute frustration et limiter l'attente d'une reconnaissance peut aider. Tenir compte des remarques pour la prochaine fois, faire en sorte que ces remarques ne puissent plus être "cochées", en blindant les aspects reprochés.

Bonne soirée
valle
valle
Niveau 8

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par valle Mar 25 Jan 2022 - 18:59
@A Tuin a écrit:punaise, deux fois que je réponds et deux fois mon message est effacé car le sujet a été effacé et fusionné.

Je disais donc, courage, et que les documents choisis en l’occurrence étaient très "tarte à la crème". Peut-être que tu as payé cet effet-là, car sur de tels documents très connus, on n'a pas droit à l'approximation, et tout flottement est susceptible d'être pointé. Peut-être choisir des documents moins traditionnels une autre fois, et plus à même de surprendre l'auditeur en lui retirant tout effet de "déjà vu". Plus d'originalité. De ce qui ressort c'est l'impression que cela donne.

Faire tes cours selon tes goûts et au mieux, pour éviter toute frustration et limiter l'attente d'une reconnaissance peut aider. Tenir compte des remarques pour la prochaine fois, faire en sorte que ces remarques ne puissent plus être "cochées", en blindant les aspects reprochés.

Bonne soirée

Il y a toutefois le fait qu'on a un RDV de carrière tous les 7 ans en moyenne... Cela devient donc compliqué lorsque l'agent ne sait pas (et n'a pas moyen de savoir) ce que l'on attend de lui.
Chicken
Chicken
Niveau 5

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par Chicken Mar 25 Jan 2022 - 19:45
Entre celui du 8e et du 9e échelon, cela peut aller très vite... (mais c'est une moyenne et Saharienne89 ne nous dit pas quel est le RDVC d'hier, ou alors je n'ai pas suivi)
A Tuin
A Tuin
Doyen

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par A Tuin Mar 25 Jan 2022 - 21:08
@valle a écrit:
@A Tuin a écrit:punaise, deux fois que je réponds et deux fois mon message est effacé car le sujet a été effacé et fusionné.

Je disais donc, courage, et que les documents choisis en l’occurrence étaient très "tarte à la crème". Peut-être que tu as payé cet effet-là, car sur de tels documents très connus, on n'a pas droit à l'approximation, et tout flottement est susceptible d'être pointé. Peut-être choisir des documents moins traditionnels une autre fois, et plus à même de surprendre l'auditeur en lui retirant tout effet de "déjà vu". Plus d'originalité. De ce qui ressort c'est l'impression que cela donne.

Faire tes cours selon tes goûts et au mieux, pour éviter toute frustration et limiter l'attente d'une reconnaissance peut aider. Tenir compte des remarques pour la prochaine fois, faire en sorte que ces remarques ne puissent plus être "cochées", en blindant les aspects reprochés.

Bonne soirée

Il y a toutefois le fait qu'on a un RDV de carrière tous les 7 ans en moyenne... Cela devient donc compliqué lorsque l'agent ne sait pas (et n'a pas moyen de savoir) ce que l'on attend de lui.

Cela ne s'improvise pas et n'est pas parfois pas expliqué correctement, mais il y a quand même quelques routines à appliquer...
Inscription des titres et objectifs au tableau / supports originaux, clairs et propres, lisibles avec des explications écrites ou orales si nécessaire pour contextualiser / consigne écrite et travail en autonomie des élèves / passer contrôler et conseiller pendant le temps de réflexion / reprise en faisant participer un maximum d'élèves / trace écrite, bilan.... Si la fiche de préparation est blindée en amont, après il ne reste plus que la gestion de classe à faire.
Si les élèves ont produit un travail en autonomie avec un peu de guidage du professeur qui circule et conseille pendant l'activité, pour pallier des élèves amorphes on peut nommer un tel et lui demander de lire son argument, nommer tel autre et rajouter son argument, et ainsi de suite ...

De ce que je lis du témoignage ci-dessus, il y a peut-être une marge de progression. Après il faut aussi savoir faire la part des choses pour comprendre ce qui a fonctionné, ce qui n'a pas marché et objectivement prendre conscience que tel truc on a été bon, et tel autre truc il y a une marge de progression en faisant différemment, d'une façon qu'on n'avait pas envisagée au départ. Cet exercice d'introspection n'est pas évident, et il faut déjà être conscient de ce qu'on sait réussir, comment on réussit, et qu'est-ce qui conduit à se planter pour éviter justement, les configurations susceptibles de mener à l'échec...

Mais, ça ne s'improvise pas. Si on ne sait pas, on ne va pas aller inventer si personne n'a pris le temps de signifier clairement les attendus.
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