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erotokritos
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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par erotokritos Sam 26 Déc 2020 - 12:30
Bonjour à tous,

Je suis actuellement contractuel. Je prépare un cours sur le subjonctif pour des élèves de troisième qui sont très bons.
Je vous soumets mon cours. C'est peut être beaucoup trop? Trop fouilli? Faut il y ajouter les exercices?

Je m'interroge: comment faire un bon cours de grammaire?
Je pensais commencer en reprenant les points principaux concernant le subjonctif, puis leur distribuer cette feuille.
Ce mode est tellement vaste, mais mes élèves sont tellement bons, comment leur faire travailler ce mode sans les noyer, sans les assommer et sans s'ennuyer?
Comment procédez vous pour que cela ne soit pas trop rébarbatif (pour eux et pour vous!)
est ce que vous laissez des parties de la séance à remplir eux-mêmes?
Faut il faire des exercices pour tous ces cas où on trouve le subjonctif, mais j'ai l'impression que c'est interminable.
Je précise aussi qu'à ce stade, j'ai déjà vu les propositions conjonctives et relatives. (et beaucoup les maîtrisent)
Bref, et si vous avez des conseils en général pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux, je suis preneur (même pour d'autres classes ou d'autres sujets). Est il préférable de tout leur écrire au tableau et leur faire recopier? pour les petits (6e et 5e) c'est fastidieux...
Merci d'avance pour vos conseils.
Erotokritos

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par NLM76 Sam 26 Déc 2020 - 20:43
Ah. Vous n'avez pas mis la pièce jointe.

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par Baldred Sam 26 Déc 2020 - 21:57
Bonsoir,
Il manque le lien ?
En ce qui concerne le subjonctif pour une bonne classe de 3e, je te suggère de considérer que l'objectif n'est pas de leur apprendre quelque chose, mais de leur permettre de retrouver ce qu'ils savent déjà. En contexte dans une phrase, sauf particularité locale, il y a très peu d'erreurs concernant le subjonctif,  même chez des adultes se reconnaissant peu performants. Dans ce cas le "cours" gagne à être une activité, donc plus rentable en travail de groupe. Tu peux leur donner comme support  un corpus de phrases au subjonctif avec le verbe à conjuguer, un tableau de conjugaison vierge à compléter et, puisqu'ils sont si bons, un relevé des structures qui demandent le subjonctif, sous la forme d'un tableau ou de phrases types à construire. Tu peux ensuite aborder et expliciter les points qui demandent des précisions.
Plus généralement, je déconseille tout cours "magistral" de type tableau à recopier ou liste exhaustive. Ils parlent le français, il vaut mieux en tenir compte et les faire réfléchir sur les structures qu'ils emploient spontanément. La tendance à faire de la grammaire une "science des terminologies et des exceptions"  conduit sans doute à une passivité des élèves alors que la grammaire se prête très bien à la manipulation et à la recherche par les élèves aux-mêmes.
Par exemple pour rester dans le domaine de la conjugaison en 6e/5e : les temps de l'indicatif reposent largement sur la correspondance temps simple/temps composé. Avec la connaissance des auxiliaires, il est intéressant de leur faire (re) découvrir que les temps composés sont en fait une construction assez facile à retenir. Guidés par un support simple, ils peuvent le redécouvrir seuls. L'intérêt étant qu'ils soient en recherche et en expérimentation plutôt que simples récepteurs d'un cours, même très bien fait.
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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par erotokritos Dim 27 Déc 2020 - 16:36
Merci, Baldred.
Ton approche est intéressante.
Pour ma part, j'avais prévu un cours magistral règles+exceptions fastidieux.
Cela ne me convient pas, mais je le remets en pièce jointe pour susciter des réactions.
Fichiers joints
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Le subjonctif neoprof.docx subjonctifVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(46 Ko) Téléchargé 52 fois

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par henriette Dim 27 Déc 2020 - 16:55
Il me semble que ta notion de but dans la subordonnée est discutable dans l'exemple que tu proposes, et que tu omets en fait les verbes qui exigent le subjonctif dans la subordonnée qu'ils introduisent. Par exemple (de mémoire) :
-les verbes de sentiment (j'aime/j'apprécie/je déteste que tu mettes cette musique)
-les verbes d'ordre/défense (j'ordonne/j'interdis qu'il vienne)
-les tournures impersonnelles marquant l'obligation (il faut/il est nécessaire/il est indispensable qu'il vienne)

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par Baldred Dim 27 Déc 2020 - 17:44
@erotokritos a écrit:Merci, Baldred.
Ton approche est intéressante.
Pour ma part, j'avais prévu un cours magistral règles+exceptions fastidieux.
Cela ne me convient pas, mais je le remets en pièce jointe pour susciter des réactions.

En effet, n'y voit pas un reproche mais c'est juste un cours magistral de grammaire de plus et les remarques d'Henriette devaient te permettre de le compléter. Si tes élèves sont très "scolaires", ils l'avaleront sans broncher et le restitueront correctement.
Mes élèves peuvent être très "bons" mais ils ne sont pas scolaires et ils auraient rapidement décroché. C'est la raison pour laquelle je préfère les mettre en activité. La notion de "mode" est en général proposé comme une évidence alors qu'elle peut donner lieu à des analyses très intéressantes, même en 6e.
Peut-être peux-tu accompagner ton cours d'un texte dans lequel le subjonctif a une valeur importante, ou un travail d'écriture pour en produire ?
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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par erotokritos Dim 27 Déc 2020 - 17:50
oui, oui, je suis preneur de toutes les critiques bienveillantes!
Difficile de débuter sur le tas!

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par Baldred Dim 27 Déc 2020 - 18:16
Alors si c est une découverte, pars de ce qui t' est connu et familier, ce que tu maîtrises le mieux, tu feras tes expérimentations en fonction de ce que tu découvres, des réactions des élèves et de ta personnalité. Ne cherche pas le cours idéal, mais le cours faisable et honnête, ce sera déjà très bien
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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par henriette Dim 27 Déc 2020 - 18:54
Tout dépend du temps que tu as à y consacrer, en fait, et si tu as déjà bien revu avant les différents types de subordonnées. Et il me semble que ton cours doit alors être réorganisé/complété.
Par exemple l'histoire des superlatifs c'est lié à un usage du subjonctif dans la relative, et il manque alors le cas où l'existence de l'antécedent est douteuse (Je cherche un employé qui sache parler allemand et qui puisse se débrouiller en comptabilité.)

Moi, j'aime bien faire manipuler, voire carrément découper (et même en 3e, les élèves aiment encore bien). Je travaille en îlots mais ce genre de mise en activité peut très bien se faire en classe classique.

Je procèderais donc ainsi : je donnerais le cours d'un côté avec des blancs à compléter pour les exemples, et de l'autre tous les exemples en vrac, absolument pas classés : charge aux élèves de retrouver quel exemple correspond à quelle blanc du cours.
NB : il faut vraiment très bien travailler ton corpus d'exemples, le bétonner pour ne pas avoir de mauvaise surprise.

Je réorganiserais avant le cours pour faire ressortir les usages par structure de phrases (dans une indépendante ou dans une subordonnée) et par type de subordonnées.

Je commencerai à faire repérer par les élèves les grandes parties du cours : subjonctif dans les indépendantes, subjonctif dans les subordonnées.
A partir de là, à eux de procéder à un premier tri des exemples. Il faudra peut-être aiguiller les élèves pour commencer sur les types de phrases, simples ou complexes, pour qu'ils repèrent si le subjonctif est dans une indépendante ou pas, et on isole ces exemples pour les découper compléter le début du cours.
Puis il faudra peut-être à nouveau les aiguiller sur les types de subordonnées pour classer les exemples : repérer les complétives, les circonstancielles et les relatives.
Et charge à eux alors d'affiner avec le cours, en commençant je pense par les relatives car il y a moins de cas.

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par erotokritos Dim 27 Déc 2020 - 19:23
Merci beaucoup Henriette.
Ton approche évite de laisser les élèves trop passifs.
Je vais la creuser

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par NLM76 Dim 27 Déc 2020 - 21:42
Des remarques de détail en vrac, si cela peut être utile :
De façon générale, le subjonctif est un mode qui exprime l’incertitude de l’action. (Au contraire de l’indicatif qui exprime ce qui est réel)
Cette définition me paraît très peu opératoire. Je pense qu'il est beaucoup plus juste de dire que le locuteur ne s'engage pas sur le propos, et plus précisément qu'il ne dit pas ce que dit la proposition. (Glose = je ne dis pas que) Mais cette affaire est très difficile.
-Dans des propositions subordonnées circonstancielles après les conjonctions de subordinations qui demandent le subjonctif. (ex. «bien que, quoique, à moins que, avant que, pour que, jusqu’à ce que…»)[/left]
Bien qu’il ne pleuve pas, je sors tout de même.
Sens de la phrase bizarre.
-Dans les propositions subordonnées relatives :

-Certains verbes impersonnels («il faut que, il arrive que, il se peut que…»)
exemple : il faut qu’il sorte !

-Après une restriction ou un superlatif :
Exemples :
Cette pièce de théâtre est la plus belle que nons ayons vue !/ C’est le seul château que j’aie vu de ma vie !
Il existe 4 temps au subjonctif, deux simples (le présent et l’imparfait) et deux composés (le passé et le plus-que-parfait). Mais seuls le présent et le passé sont utilisés aujourd’hui.
à l'oral, dans la langue courante !
A l’exception des auxiliaires, les terminaisons sont : e , es, e, ions, iez, ent
L’imparfait du subjonctif
Ce temps n’est employé qu’à l’écrire: il est le signe d’un style littéraire recherché.
Le plus que parfait du subjonctif

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par erotokritos Dim 27 Déc 2020 - 22:14
Merci pour les corrections.
Il y a en effet des imprécisions et des coquilles.

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par NLM76 Dim 27 Déc 2020 - 22:30
D'autre part — mais ce n'est qu'une réflexion que je me fais à posteriori, n'étant plus professeur en collège —, je me dis que le plus important est de faire en sorte que les élèves s'approprient les usages du subjonctif, à l'écrit comme à l'oral. En particulier à l'écrit. Si on fait des "activités", des découpages, des remplissages de trous, de la construction de cours, c'est très bien; mais en fait on ne se sera pas habitué à utiliser en conscience de cause des subjonctifs. C'est pourquoi j'ai le sentiment que le type d'exercices d'orthographe sur le subjonctif que je propose ailleurs pourrait être utile, voire indispensable au collège.
De fait, 95% des élèves que je reçois au lycée n'ont aucune idée de ce qu'est le subjonctif.

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par henriette Dim 27 Déc 2020 - 22:49
Cela va de soi, des exercices de morphologie et d'écritures sont indispensables. La question portait sur la façon de mettre en oeuvre le document de cours proposé, qui ne proposait pas les exercices, mais il est évident qu'il faudra des exercices nombreux.

Je trouve que ceux proposés dans les manuels FLE sont souvent particulièrement bien faits. J'utilise régulièrement L'Exercisier pour cela.

Concernant le choix du découpage et du cours à compléter, pour un cours comme celui envisagé je préfèrerais procéder ainsi en effet, car recopier sans erreurs est souvent compliqué, très long, voire impossible pour de plus en plus d'élèves. Sur des notions complexes on ajoute alors une difficulté à ce qui est difficile. Je préfère gagner du temps là pour utiliser plus de temps pour les exercices.

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par NLM76 Mar 29 Déc 2020 - 19:56
@henriette a écrit:Cela va de soi, des exercices de morphologie et d'écritures sont indispensables. La question portait sur la façon de mettre en oeuvre le document de cours proposé, qui ne proposait pas les exercices, mais il est évident qu'il faudra des exercices nombreux.

Je trouve que ceux proposés dans les manuels FLE sont souvent particulièrement bien faits. J'utilise régulièrement L'Exercisier pour cela.

Concernant le choix du découpage et du cours à compléter, pour un cours comme celui envisagé je préfèrerais procéder ainsi en effet, car recopier sans erreurs est souvent compliqué, très long, voire impossible pour de plus en plus d'élèves. Sur des notions complexes on ajoute alors une difficulté à ce qui est difficile. Je préfère gagner du temps là pour utiliser plus de temps pour les exercices.
Cela m'intéresse beaucoup ce que tu dis là.
Mais alors pourquoi perdre son temps à leur faire écrire quoi que ce soit de la leçon ? Elle est dans le manuel, on l'explique, il faut l'apprendre, et point-barre.

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par henriette Mar 29 Déc 2020 - 20:26
C'est peu ou prou là où j'en suis rendue, NLM.
Disons que pour une règle courte, que je veux que les élèves sachent absolument par coeur - typiquement les règles d'accord du pp - je peux la faire écrire en classe, mais finalement le plus souvent je donne cela en travail à faire, ils doivent la recopier à la maison, ce que je vérifie en passant dans les rangs : c'est fait, alors une petite note de travail, ce n'ai pas fait, alors w dans Pronote.
Mais écrire des cours de grammaire complets au collège, vu le peu d'heures qu'on a et tout ce qu'il y a à faire, cela me semble une utilisation du temps de cours peu productif : ce n'est pas tant en recopiant qu'en s'exerçant que les élèves assimilent les choses, et plus ils s'exercent, mieux c'est.
(De ce point de vue, les cahiers de TD du TDL me facilitent grandement la vie).


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par NLM76 Mar 29 Déc 2020 - 21:05
Voilà. Je pense qu'il faut toujours leur faire écrire des phrases complètes qui ont du sens, et jamais des mots isolés. Si on n'a pas le temps de faire écrire des phrases complètes, on ne fait rien écrire. Tu le sais déjà; mais je croise beaucoup de collègues pour qui cela n'a rien d'évident.

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Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)  Empty Re: Demande conseils pour construire un cours de grammaire qui ne soit pas ennuyeux. (le subjonctif)

par Rein-ette Mar 13 Avr 2021 - 23:06
@Baldred a écrit:Considérer que l'objectif n'est pas de leur apprendre quelque chose, mais de leur permettre de retrouver ce qu'ils savent déjà. En contexte dans une phrase, sauf particularité locale, il y a très peu d'erreurs concernant le subjonctif,  même chez des adultes se reconnaissant peu performants. Dans ce cas le "cours" gagne à être une activité, donc plus rentable en travail de groupe. Tu peux leur donner comme support  un corpus de phrases au subjonctif avec le verbe à conjuguer, un tableau de conjugaison vierge à compléter et, puisqu'ils sont si bons, un relevé des structures qui demandent le subjonctif, sous la forme d'un tableau ou de phrases types à construire. Tu peux ensuite aborder et expliciter les points qui demandent des précisions.
Plus généralement, je déconseille tout cours "magistral" de type tableau à recopier ou liste exhaustive. Ils parlent le français, il vaut mieux en tenir compte et les faire réfléchir sur les structures qu'ils emploient spontanément. La tendance à faire de la grammaire une "science des terminologies et des exceptions"  conduit sans doute à une passivité des élèves alors que la grammaire se prête très bien à la manipulation et à la recherche par les élèves aux-mêmes.

Merci Baldred.
J'ai fait le même constat en 2nde. La plupart des élèves trouvent "à l'oreille" quand il faut mettre le subjonctif - à l'écrit, plus d'erreurs - et mon cours théorique était totalement décalé.
Je vais tester ta méthode.

A nuancer par un retour d'élèves ("Pourquoi avez-vous mieux réussi l'exercice 3 que l'exercice 1 ?" - "Parce que dans l'exercice 3, ce qu'il fallait analyser était souligné" ...).
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