Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
roxanne
Oracle

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par roxanne Ven 5 Mar 2021 - 8:04
Ce que vont chercher, et que visiblement, trouvent les personnes (notamment des collègues plutôt attachés à l'enseignement public) dans le privé, c'est de la réactivité face aux problèmes , que lorsque leurs enfants se font insulter, harceler (ce qui arrive aussi) on ne laisse pas tomber en disant qu'on n'y peut rien.
Pofekko
Pofekko
Niveau 7

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Pofekko Ven 5 Mar 2021 - 8:07
Elaïna a écrit:Ben moi ça me gave de lire "on ne peut pas laisser un enfant sur la route" en disant à des gens qui n'ont rien demandé de le faire à la place d'une institution. Les gosses terrorisés, les PE à bout, ça, ce n'est pas laisser des gens sur la route peut-être ? Et quand bien même les parents du gosse sont dans le déni, ça reste aux autres parents de prendre sur eux (et aux autres gamins d'encaisser les gnons) ? Non mais on marche sur la tête là.


Totalement d'accord!!!! Les gamins ont pris trois mois de retard et ils ont peur. Comment en est-on arrivé à ne pas maîtriser des gosses de 7 ans!!
kaktus65
kaktus65
Niveau 10

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par kaktus65 Ven 5 Mar 2021 - 9:11
Clecle78 a écrit:Le privé aussi inclut. Deux classes dans l'établissement de ma soeur

J’y ai eu le droit l’année dernière dans mes deux classes de 5èmes : 3 élèves très agréables mais avec un niveau au mieux CE2, toujours accompagnés d’une AVS (quand elle n’était pas là, c’était retour dans leur classe, je n’ai jamais cédé). Je leur donnai le cours photocopié. Les évaluations étaient faites dans leur classe aussi ( je fournissais le corrigé aux collègues ).
Le bilan a été nul, ils n’ont rien pu apprendre (logique) et ont perdu leur temps. Je ne m’en suis jamais occupé (pas le temps), des classes de 30 élèves en plus relativement faibles étaient bien suffisantes.

L’inclusion pour tous est une utopie, ne rêvons pas Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 2790680366
kaktus65
kaktus65
Niveau 10

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par kaktus65 Ven 5 Mar 2021 - 9:13
Pofekko a écrit:
Elaïna a écrit:Ben moi ça me gave de lire "on ne peut pas laisser un enfant sur la route" en disant à des gens qui n'ont rien demandé de le faire à la place d'une institution. Les gosses terrorisés, les PE à bout, ça, ce n'est pas laisser des gens sur la route peut-être ? Et quand bien même les parents du gosse sont dans le déni, ça reste aux autres parents de prendre sur eux (et aux autres gamins d'encaisser les gnons) ? Non mais on marche sur la tête là.


Totalement d'accord!!!! Les gamins ont pris trois mois de retard et ils ont peur. Comment en est-on arrivé à ne pas maîtriser des gosses de 7 ans!!

Je suis sûr que notre collègue n’a pas été assez formée. :dehors2:
Padre P. Lucas
Padre P. Lucas
Niveau 10

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Padre P. Lucas Ven 5 Mar 2021 - 9:17
Pofekko a écrit: Comment en est-on arrivé à ne pas maîtriser des gosses de 7 ans!!

Ceux qui ont émis des doutes sur la loi Monchamp, en 2005 étaient considérés comme d'horribles réactionnaires et les premiers collègues qui l'ont subie n'ont pas reçu un soutien massif, vous vous souvenez de l' affaire Guigui ?
Eh bien voilà.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Celadon Ven 5 Mar 2021 - 9:45
kaktus65 a écrit:
Clecle78 a écrit:Le privé aussi inclut. Deux classes dans l'établissement de ma soeur

J’y ai eu le droit l’année dernière dans mes deux classes de 5èmes : 3 élèves très agréables mais avec un niveau au mieux CE2, toujours accompagnés d’une AVS (quand elle n’était pas là, c’était retour dans leur classe, je n’ai jamais cédé). Je leur donnai le cours photocopié. Les évaluations étaient faites dans leur classe aussi ( je fournissais le corrigé aux collègues ).
Le bilan a été nul, ils n’ont rien pu apprendre (logique) et ont perdu leur temps. Je ne m’en suis jamais occupé (pas le temps), des classes de 30 élèves en plus relativement faibles étaient bien suffisantes.

L’inclusion pour tous est une utopie, ne rêvons pas Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 2790680366
Osons le terme : c'est une maltraitance. C'est sans doute sur cette base qu'il faudrait se battre.
En fait cette tendance de fond à l'inclusion à marche forcée est extrêmement perverse car elle se donne tous les atours d'une bonne action alors qu'elle contribue non seulement à enfoncer davantage les enfants concernés dans leurs difficultés sans rien résoudre, mais aussi à handicaper lourdement l'apprentissage de classes entières.
Si les parents concernés se constituaient en associations pour agir en justice, auraient-ils une chance ?
Malaca
Malaca
Esprit éclairé

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Malaca Ven 5 Mar 2021 - 11:11
Pofekko a écrit: (...) Comment en est-on arrivé à ne pas maîtriser des gosses de 7 ans!!

Juste parce que ces gamins ne sont pas maîtrisables ? il ne s'agit là pas seulement "d'éducation" mais bien de troubles comportementaux ingérables.

Spoiler:


Dernière édition par Malaca le Ven 5 Mar 2021 - 11:26, édité 1 fois

_________________
Ajouter de la vie aux années plutôt que des années à la vie ...

"Fais de ta vie un rêve, et d'un rêve, une réalité." A. de Saint-Exupéry

mes rêves, ma réalité ...
zigmag17
zigmag17
Guide spirituel

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par zigmag17 Ven 5 Mar 2021 - 11:22
L'inclusion c'est (exemple de mon ancien lycée): passer de classes à effectifs réduits (maximum 12) pour élèves en situation de handicap physique plus ou moins lourd (avec salles, matériel et soins hors temps scolaire adapté) à l'inscription à marche forcée dans des classes à 35 . Faut-il être grand clerc pour anticiper les événements? Mal-être des élèves, fatigue, décrochage, recherche de solutions (adaptation de l'edt, plages horaires dédiées au repos à l'infirmerie), au bout de la chaîne institution ou démission.
Le gouvernement est content: il a "inclus". Et surtout il a économisé.
Tant que le profit sera au coeur de la réflexion politique au détriment de l'humain, nous n'aurons que nos yeux pour pleurer avec nos élèves et les parents démunis et révoltés.
Lyra-Lollys
Lyra-Lollys
Neoprof expérimenté

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Lyra-Lollys Ven 5 Mar 2021 - 11:29
Bon, je vais me placer du coté parent là mais qui vous dit que les parents ne font rien pour essayer de rectifier le tire? L'enfant problématique est peut être suivi par des spécialistes depuis la maternelle pour essayer de changer les choses et peut être que les parents ont préféré laisser leur chance à ces suivis avant de faire autre chose?

Ton spoiler résonne assez mal en moi malais car mon fils de 4 ans en maternelle se sauve du rang lors des déplacements, refuse de faire les activités régulièrement, se cachait sous les tables en PS, ça lui ai déjà arriver de mordre un camarade. Et pourtant on est pas laxistes, il se fait gronder, punir, expliquer à chaque problème. Il est suivi aussi. Mais alors j'en fais quoi? Les parents aussi sont souvent démunis quand leur enfant ne entre pas dans les rangs...

_________________
Mon vide dressing garçon, fille et mixte 0-3 ans: https://www.neoprofs.org/t127266-vd-garcon-fille-et-mixte-prema-a-3-ans-maj-le-16-08#5031984

Mon vide dressing femme grossesse et 42/44:https://www.neoprofs.org/t129142-vide-dressing-femme-grossesse-et-42-44-maj-le-25-07#5019820


"Wether we fall by ambition, blood, or lust,
Like diamonds, we are cut in our own dust."
J. Webster
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Habitué du forum

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par TrucOuBidule Ven 5 Mar 2021 - 11:34
zigmag17 a écrit:L'inclusion c'est (exemple de mon ancien lycée): passer de classes à effectifs réduits (maximum 12) pour élèves en situation de handicap physique plus ou moins lourd (avec salles, matériel et soins hors temps scolaire adapté) à l'inscription à marche forcée dans des classes à 35 . Faut-il être grand clerc pour anticiper les événements? Mal-être des élèves, fatigue, décrochage, recherche de solutions (adaptation de l'edt, plages horaires dédiées au repos à l'infirmerie), au bout de la chaîne institution ou démission.
Le gouvernement est content: il a "inclus". Et surtout il a économisé.
Tant que le profit sera au coeur de la réflexion politique au détriment de l'humain, nous n'aurons que nos yeux pour pleurer avec nos élèves et les parents démunis et révoltés.

Lyra-Lollys a écrit:Bon, je vais me placer du coté parent là mais qui vous dit que les parents ne font rien pour essayer de rectifier le tire? L'enfant problématique est peut être suivi par des spécialistes depuis la maternelle pour essayer de changer les choses et peut être que les parents ont préféré laisser leur chance à ces suivis avant de faire autre chose?

Ton spoiler résonne assez mal en moi malais car mon fils de 4 ans en maternelle se sauve du rang lors des déplacements, refuse de faire les activités régulièrement, se cachait sous les tables en PS, ça lui ai déjà arriver de mordre un camarade. Et pourtant on est pas laxistes, il se fait gronder, punir, expliquer à chaque problème. Il est suivi aussi. Mais alors j'en fais quoi? Les parents aussi sont souvent démunis quand leur enfant ne entre pas dans les rangs...
Bonjour,
c'est pour cela que la question des effectifs par classe est essentielle.
TrucOuBidule
frimoussette77
frimoussette77
Guide spirituel

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par frimoussette77 Ven 5 Mar 2021 - 11:44
Lyra-Lollys a écrit:Bon, je vais me placer du coté parent là mais qui vous dit que les parents ne font rien pour essayer de rectifier le tire? L'enfant problématique est peut être suivi par des spécialistes depuis la maternelle pour essayer de changer les choses et peut être que les parents ont préféré laisser leur chance à ces suivis avant de faire autre chose?

Ton spoiler résonne assez mal en moi malais car mon fils de 4 ans en maternelle se sauve du rang lors des déplacements, refuse de faire les activités régulièrement, se cachait sous les tables en PS, ça lui ai déjà arriver de mordre un camarade. Et pourtant on est pas laxistes, il se fait gronder, punir, expliquer à chaque problème. Il est suivi aussi. Mais alors j'en fais quoi? Les parents aussi sont souvent démunis quand leur enfant ne entre pas dans les rangs...
Spécialistes qui voient la chose de loin, qui donnent de nombreux conseils inapplicables en classe entière et qui critiquent parfois les enseignants mais aussi les parents en les culpabilisant. Jusqu'à quel degré de violence, de perturbation faut-il essayer de laisser la chance ? Tout le monde est perdant et malheureux.
Voltaire
Voltaire
Niveau 10

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Voltaire Ven 5 Mar 2021 - 11:45
Tant que j'ai eu un seul élève EBEP (Elève à Besoins Educatifs Particuliers) par classe (de 35, en lycée), c'est passé crème, y compris avec des élèves scolarisés de jour et en HP de nuit. Mais quand on a augmenté le nombre (mon record perso était de 7 sur 35), avec des troubles différents nécessitant des adaptations différentes, parfois incompatibles, c'est devenu ingérable. Il faut écrire plus gros, lire à haute voix, reformuler les consignes, laisser l'élève au fond de la classe ou le mettre devant, le laisser sortir de la classe à la demande, le réveiller (ou non), lui laisser un temps supplémentaire, un ordinateur, corriger sur clé USB, utiliser des pointillés au lieu de couleurs, ... et j'en passe. Et encore, je n'ai eu que fort rarement des troubles de comportement ingérables (par contre des défauts de bonne éducation, ça oui j'en ai eu).
Lyra-Lollys
Lyra-Lollys
Neoprof expérimenté

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Lyra-Lollys Ven 5 Mar 2021 - 11:53
frimoussette77 a écrit:
Lyra-Lollys a écrit:Bon, je vais me placer du coté parent là mais qui vous dit que les parents ne font rien pour essayer de rectifier le tire? L'enfant problématique est peut être suivi par des spécialistes depuis la maternelle pour essayer de changer les choses et peut être que les parents ont préféré laisser leur chance à ces suivis avant de faire autre chose?

Ton spoiler résonne assez mal en moi malais car mon fils de 4 ans en maternelle se sauve du rang lors des déplacements, refuse de faire les activités régulièrement, se cachait sous les tables en PS, ça lui ai déjà arriver de mordre un camarade. Et pourtant on est pas laxistes, il se fait gronder, punir, expliquer à chaque problème. Il est suivi aussi. Mais alors j'en fais quoi? Les parents aussi sont souvent démunis quand leur enfant ne entre pas dans les rangs...
Spécialistes qui voient la chose de loin, qui donnent de nombreux conseils inapplicables en classe entière et qui critiquent parfois les enseignants mais aussi les parents en les culpabilisant. Jusqu'à quel degré de violence, de perturbation faut-il essayer de laisser la chance ? Tout le monde est perdant et malheureux.

Ben du coup, si les spécialistes ne servent à rien, on fait quoi en tant que parents? Je me pose réellement la question.

_________________
Mon vide dressing garçon, fille et mixte 0-3 ans: https://www.neoprofs.org/t127266-vd-garcon-fille-et-mixte-prema-a-3-ans-maj-le-16-08#5031984

Mon vide dressing femme grossesse et 42/44:https://www.neoprofs.org/t129142-vide-dressing-femme-grossesse-et-42-44-maj-le-25-07#5019820


"Wether we fall by ambition, blood, or lust,
Like diamonds, we are cut in our own dust."
J. Webster
avatar
angelxxx
Érudit

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par angelxxx Ven 5 Mar 2021 - 11:55
Un seul peut suffire amplement : j'ai eu un élève qui faisait le chien : à quatre pattes, une trousse dans la bouche, à grogner ou aboyer. Vous me voyez lui dire d'aller au coin (ou à la niche...), Ou à essayer de lui prendre la trousse qu'il a voler à son voisin et qui de retrouve dans sa bouche ?

Bon, c'était mon cas le plus gratiné. Les autres à côté c'est presque de la rigolade !

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
Verdurette
Verdurette
Modérateur

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Verdurette Ven 5 Mar 2021 - 12:57
A se demander si tu n'enseignes pas dans le collège de secteur de mon ancienne école ... l'élève qu fait le chien, aboie et mord les autres, chien ou guépard à tour de rôle ...

Lyra-Lollys, il n'est pas question de "jeter" ceux qui ne sont pas dans le rang. Mais lorsqu'un enfant est en difficulté, il y a généralement deux grands cas de figures :
1/ La famille est consciente du problème, le connait, il y a un suivi, une communication famille-école-intervenants spécialisés, ce n'est pas toujours facile, mais la plupart du temps, on avance. L'idée de l'inclusion, c'est que l'élève aille au mieux de ses possibilités, et c'est souvent le cas.

2/ La famille ne reconnaît pas le problème, et c'est souvent le cas des troubles envahissants du comportement, et là on part le plus souvent dans un cercle vicieux : la famille accuse l'école, l'école accuse la famille, on ne cherche pas la vraie cause, et donc on ne trouve pas la bonne solution.

Mais quoi qu'il arrive, l'élève doit rester scolarisé, à tout prix, même n'importe comment, alors que la loi de 2005 précise que l'inclusion ne doit se faire que si elle est bénéfique à l'enfant. Et le pire ce sont les nombreux  enfants sans diagnostic qui  doivent rester scolarisés à tout prix aussi, sans aide, sans aménagements.

Bien sûr que la thérapie est un temps long, comme celui de l'éducation; Mais six mois de souffrance quotidienne, pour les autres élèves de la classe, ce n'est pas acceptable.

J'ai eu une année trois élèves (dans la même classe) avec des troubles envahissants du comportement. L'un est parti en ITEP assez vite (c'était prévu). Pour les deux autres , l'un (celui qui aboyait, Angelxxx) a été suivi par le CMP et ça s'est arrangé peu à peu avec de petits aménagements de délestage (même si c'était parfois lourd), pour l'autre, la famille était dans le déni et accusait l'école de tous les maux (alors qu'il y avait très clairement maltraitance familiale, des assistantes sociales mobilisées suite à des signalements dans leur immeuble et non dans l'école ont été littéralement jetées dehors) et cela n'a fait qu'empirer pendant les cinq années d'élémentaire.
Et la collègue qui l'a eu en CM1 a fait une grave dépression et démissionné après quinze ans de carrière, devant le peu de soutien de la hiérarchie.
C'est top non ?


Dernière édition par Verdurette le Ven 5 Mar 2021 - 12:58, édité 1 fois
avatar
Sisyphe
Habitué du forum

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Sisyphe Ven 5 Mar 2021 - 12:57
Un de mes élèves faisait de la moto en classe. Je lui disais de se garer et de couper le moteur et il se calmait 5 minutes. Un collègue qui l'avait l'année passée me l'avait conseillé et c'était la phrase qui fonctionnait... pour 5 minutes. Si je lui disais de se calmer ou de s'asseoir (sa moto faisait le tour de la classe et renversait une partie des affaires des camarades en raison de l'espacement des tables), cela n'avait aucun effet.
Mais comme il était en CAP, c'était hyper courant. Les 3/4 de mes élèves étaient également en dispositif ULIS. La majorité avait des problèmes mnésiques lourds. Ils ne savaient pas si on était le matin ou l'après-midi par exemple et allaient au lycée en taxi.
C'était il y a plus de 15 ans. Nous aussi, nous étions les horribles profs intolérants qui refusions de regarder l'inclusion comme une chance pour tous. Mais 1/4 de la classe souffrait beaucoup de la situation. C'est difficile pour un prof de tenir une heure avec celui qui fait des bruits de moto mais eux les supportent toute la journée, comme nos collègues PE.
On avait aussi un élève en fauteuil roulant et sourd. C'était une section de CAP carrelage. Quand nous avons souligné l'impossibilité pour lui d'exercer ce métier, on nous a répondu : "C'est son rêve. Il vit des choses difficiles. Vous allez aussi lui briser son rêve ?" Comme nous insistions sur l'impossibilité physique de poser du carrelage en fauteuil roulant, on nous a répondu : "Il pourra faire de la mosaïque d'art ou poser des carreaux en hauteur dans les salles de bains que les collègues lui tendront" C'était ahurissant.
dita
dita
Neoprof expérimenté

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par dita Ven 5 Mar 2021 - 13:10
Pour l'élève à troubles comportementaux relevant du handicap, il est peut-être mauvais pour lui d'être dans une classe avec des élèves lambda. Il se voit différent (ou il voit les autres différents), cela peut l'inciter à faire de la surenchère dans les comportements inadaptés.
faustine62
faustine62
Érudit

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par faustine62 Ven 5 Mar 2021 - 13:31
Sisyphe, tout ce que tu écris semble surréaliste...
avatar
Sisyphe
Habitué du forum

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Sisyphe Ven 5 Mar 2021 - 13:40
Le LP, dans le 93, il y a 15 ans, était assez surréaliste. L'avantage est que ces 7 années passées là-bas m'ont fourni assez d'anecdotes pour une vie entière. Mais j'en garde étrangement un bon souvenir. Une solidarité sans faille entre collègues et l'argent qui coulait à flot. J'ai pu monter tous les projets que je voulais et je ne m'occupais pas de la partie pratique des réservations et autres devis comme aujourd'hui. De très chouettes projets qui ont immanquablement échoué. Je me souviens avoir dû appeler la police pour une tentative de meurtre avec des ciseaux lors d'une sortie théâtre par exemple. Mais j'y ai cru chaque fois.
Honchamp
Honchamp
Doyen

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Honchamp Ven 5 Mar 2021 - 13:45
Sisyphe a écrit:Un de mes élèves faisait de la moto en classe. Je lui disais de se garer et de couper le moteur et il se calmait 5 minutes. Un collègue qui l'avait l'année passée me l'avait conseillé et c'était la phrase qui fonctionnait... pour 5 minutes. Si je lui disais de se calmer ou de s'asseoir (sa moto faisait le tour de la classe et renversait une partie des affaires des camarades en raison de l'espacement des tables), cela n'avait aucun effet.
Mais comme il était en CAP, c'était hyper courant. Les 3/4 de mes élèves étaient également en dispositif ULIS. La majorité avait des problèmes mnésiques lourds. Ils ne savaient pas si on était le matin ou l'après-midi par exemple et allaient au lycée en taxi.
C'était il y a plus de 15 ans. Nous aussi, nous étions les horribles profs intolérants qui refusions de regarder l'inclusion comme une chance pour tous. Mais 1/4 de la classe souffrait beaucoup de la situation. C'est difficile pour un prof de tenir une heure avec celui qui fait des bruits de moto mais eux les supportent toute la journée, comme nos collègues PE.
On avait aussi un élève en fauteuil roulant et sourd. C'était une section de CAP carrelage. Quand nous avons souligné l'impossibilité pour lui d'exercer ce métier, on nous a répondu : "C'est son rêve. Il vit des choses difficiles. Vous allez aussi lui briser son rêve ?" Comme nous insistions sur l'impossibilité physique de poser du carrelage en fauteuil roulant, on nous a répondu : "Il pourra faire de la mosaïque d'art ou poser des carreaux en hauteur dans les salles de bains que les collègues lui tendront" C'était ahurissant.

Ce témoignage confirme ce que je pense :
on pense souvent que l'inclusion sert à réduire les classes spécialisées. Donc les coûts. Motif économique.

Je pense que c'est aussi par idéologie. Comme il y a les idéologues des compétences, des îlots...
Sauf que les idéologues de l'inclusion sont encore plus "habités".
Et contre une idéologie, c'est difficile d'argumenter.

Je suis dans un département où on n'applique pas l'inclusion à marche forcée, pour des raisons que mon copain m'a expliquées l'autre jour, partagées par les structures, et que je retrouve en vous lisant.
Mais il suffit de changements dans l'appareil de l'Education Nationale, ou de quelqu'un de très activiste à la direction de la MDPH.

_________________
"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
Elaïna
Elaïna
Enchanteur

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Elaïna Ven 5 Mar 2021 - 15:17
Lyra-Lollys a écrit:Bon, je vais me placer du coté parent là mais qui vous dit que les parents ne font rien pour essayer de rectifier le tire? L'enfant problématique est peut être suivi par des spécialistes depuis la maternelle pour essayer de changer les choses et peut être que les parents ont préféré laisser leur chance à ces suivis avant de faire autre chose?

Ton spoiler résonne assez mal en moi malais car mon fils de 4 ans en maternelle se sauve du rang lors des déplacements, refuse de faire les activités régulièrement, se cachait sous les tables en PS, ça lui ai déjà arriver de mordre un camarade. Et pourtant on est pas laxistes, il se fait gronder, punir, expliquer à chaque problème. Il est suivi aussi. Mais alors j'en fais quoi? Les parents aussi sont souvent démunis quand leur enfant ne entre pas dans les rangs...

En fait je pense qu'on fait tous très bien la différence entre le gamin ingérable et le gamin relou mais géré. Maman d'un casse-noix de compétition, je suis bien placée pour savoir ce que c'est que d'aller chercher le gosse la boule au ventre en se demandant "qu'est-ce que la maîtresse va encore me raconter de farfelu voire franchement gênant ?".
Néanmoins mon casse-noix de compétition, s'il a pu être bourrin lors de ses moments les moins glorieux, est suivi (par ses parents et par ses profs), et se calme petit à petit. Il n'est d'ailleurs pas ingérable et ne met pas en danger permanent ses camarades.

Dans l'école des mes gamins, il y en a en revanche un qui terrorise tout le monde. Il a un an de retard, des déjà très grand et massif, et comme la directrice le dit, "il ne cherche qu'à donner libre cours à sa violence". Violence qui s'abat sur des petits terrifiés mais même aussi sur des plus grands à qui il peut faire vraiment mal. C'est comme ça depuis la maternelle. C'est un gamin porteur de handicap et a priori en carence éducative et affective, soit. A un moment, il s'en prenait à mon fils (il l'a notamment attrapé par les jambes alors qu'il était assis sur un banc, mon fils s'est violemment cogné l'arrière de la tête). Eh bien j'ai dit à mon fils de se défendre par tous les moyens (on lui a expliqué où frapper et faire mal) et au bout d'un moment on a signalé qu'au prochain acte de violence contre nos enfants on portait plainte. Handicap, carence, c'est plus mon problème. Et non ce n'est pas à moi de devoir me coltiner les démarches pour aller dans le privé, merci mais non merci, l'école est à 5 minutes à pieds de chez moi, le privé à 20 minutes en bagnole, s'il y en a un qui doit dégager c'est celui qui sème la terreur, pas les autres. Curieusement, ça a dû se savoir qu'on porterait plainte, parce que le gamin a arrêté de s'en prendre aux miens. Il s'en prend à d'autres (mais là aussi, c'est plus mon problème en fait : si les parents préfèrent attendre qu'il se calme par la magie des fleurs ou préfèrent se coltiner les démarches pour le privé, grand bien leur fasse). Jusqu'où cela ira-t-il, je n'en ai aucune idée, mais il y a actuellement peu de chances que ça évolue dans le bon sens.
Quand je le dis aux parents qui se plaignent dudit gamin, je suis la méchante intolérante. "Il faut comprendre". Ben oui mais en fait je veux bien inclure les gens, je ne veux pas mettre en danger mes gosses, et non, je ne comprends pas, et non, ce n'est pas à l'école de jouer l'assistante sociale ou le psychiatre pour un gamin.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
Lyra-Lollys
Lyra-Lollys
Neoprof expérimenté

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Lyra-Lollys Ven 5 Mar 2021 - 15:27
Je comprends bien ce que vous dites et si je regarde ça du point de vue prof, effectivement c'est difficilement gérable et ça pourri la vie de tout le monde. Le problème étant de savoir quoi faire de ces enfants qui empêchent les autres de travailler correctement, ou simplement d'être sereins. On peut comprendre que ça prenne parfois du temps, les diagnostiques sont longs et puis encore faut-il aller les faire ces diagnostiques, et donc accepter qu'il y a un problème, etc. Ça me parait dans ce cas assez 'logique' qu'on trouve encore en début de primaire des élèves qui n'y ont pas leur place. Bon, par contre, quand je vois les exemples plus haut en CAP, ça me pose réellement question. Comment en arrive-t'on là??

_________________
Mon vide dressing garçon, fille et mixte 0-3 ans: https://www.neoprofs.org/t127266-vd-garcon-fille-et-mixte-prema-a-3-ans-maj-le-16-08#5031984

Mon vide dressing femme grossesse et 42/44:https://www.neoprofs.org/t129142-vide-dressing-femme-grossesse-et-42-44-maj-le-25-07#5019820


"Wether we fall by ambition, blood, or lust,
Like diamonds, we are cut in our own dust."
J. Webster
avatar
angelxxx
Érudit

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par angelxxx Ven 5 Mar 2021 - 15:31
Exactement avec la même logique que la tienne...
On pourrait faire simple, si l'enseignant et l'infirmière scolaire par exemple détectent un problème, test obligatoire et décision dans la foulée. Mais c'est beaucoup trop simple, et ça coûte de l'argent, et aussi du courage politique. Autant dire qu'il n'y a plus aucun des deux chez nous pour le moment

_________________
"La lumière pense voyager plus vite que quoi que ce soit d'autre, mais c'est faux. Peu importe à quelle vitesse voyage la lumière, l'obscurité arrive toujours la première, et elle l'attend. Terry Pratchett."
Elaïna
Elaïna
Enchanteur

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Elaïna Ven 5 Mar 2021 - 15:31
Personnellement j'ai un avis très égoïste sur la question : certains enfants (ceux qui sont dangereux pour les autres) ne peuvent pas être scolarisés dans une école normale et oui il y a des enfants qui doivent être évacués. Inclure oui, mettre en danger non.

_________________
It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

Kiryu Kazuma inYakuza 4 Remastered

Ma page Facebook https://www.facebook.com/Lire-le-Japon-106902051582639
pseudo-intello
pseudo-intello
Sage

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par pseudo-intello Ven 5 Mar 2021 - 15:37
Elaïna a écrit:
Lyra-Lollys a écrit:Bon, je vais me placer du coté parent là mais qui vous dit que les parents ne font rien pour essayer de rectifier le tire? L'enfant problématique est peut être suivi par des spécialistes depuis la maternelle pour essayer de changer les choses et peut être que les parents ont préféré laisser leur chance à ces suivis avant de faire autre chose?

Ton spoiler résonne assez mal en moi malais car mon fils de 4 ans en maternelle se sauve du rang lors des déplacements, refuse de faire les activités régulièrement, se cachait sous les tables en PS, ça lui ai déjà arriver de mordre un camarade. Et pourtant on est pas laxistes, il se fait gronder, punir, expliquer à chaque problème. Il est suivi aussi. Mais alors j'en fais quoi? Les parents aussi sont souvent démunis quand leur enfant ne entre pas dans les rangs...

En fait je pense qu'on fait tous très bien la différence entre le gamin ingérable et le gamin relou mais géré. Maman d'un casse-noix de compétition, je suis bien placée pour savoir ce que c'est que d'aller chercher le gosse la boule au ventre en se demandant "qu'est-ce que la maîtresse va encore me raconter de farfelu voire franchement gênant ?".
Néanmoins mon casse-noix de compétition, s'il a pu être bourrin lors de ses moments les moins glorieux, est suivi (par ses parents et par ses profs), et se calme petit à petit. Il n'est d'ailleurs pas ingérable et ne met pas en danger permanent ses camarades.

Dans l'école des mes gamins, il y en a en revanche un qui terrorise tout le monde. Il a un an de retard, des déjà très grand et massif, et comme la directrice le dit, "il ne cherche qu'à donner libre cours à sa violence". Violence qui s'abat sur des petits terrifiés mais même aussi sur des plus grands à qui il peut faire vraiment mal. C'est comme ça depuis la maternelle. C'est un gamin porteur de handicap et a priori en carence éducative et affective, soit. A un moment, il s'en prenait à mon fils (il l'a notamment attrapé par les jambes alors qu'il était assis sur un banc, mon fils s'est violemment cogné l'arrière de la tête). Eh bien j'ai dit à mon fils de se défendre par tous les moyens (on lui a expliqué où frapper et faire mal) et au bout d'un moment on a signalé qu'au prochain acte de violence contre nos enfants on portait plainte. Handicap, carence, c'est plus mon problème. Et non ce n'est pas à moi de devoir me coltiner les démarches pour aller dans le privé, merci mais non merci, l'école est à 5 minutes à pieds de chez moi, le privé à 20 minutes en bagnole, s'il y en a un qui doit dégager c'est celui qui sème la terreur, pas les autres. Curieusement, ça a dû se savoir qu'on porterait plainte, parce que le gamin a arrêté de s'en prendre aux miens. Il s'en prend à d'autres (mais là aussi, c'est plus mon problème en fait : si les parents préfèrent attendre qu'il se calme par la magie des fleurs ou préfèrent se coltiner les démarches pour le privé, grand bien leur fasse). Jusqu'où cela ira-t-il, je n'en ai aucune idée, mais il y a actuellement peu de chances que ça évolue dans le bon sens.
Quand je le dis aux parents qui se plaignent dudit gamin, je suis la méchante intolérante. "Il faut comprendre". Ben oui mais en fait je veux bien inclure les gens, je ne veux pas mettre en danger mes gosses, et non, je ne comprends pas, et non, ce n'est pas à l'école de jouer l'assistante sociale ou le psychiatre pour un gamin.

Je plussoie.
Mais ça me rappelle le jour où j'ai parlé de "carence éducative" à ma principale. Je me suis fait rabrouer vertement : je ne suis pas psy, donc pas en mesure de décréter qu'un enfant est en carence éducative... ben au bout d'un moment, si. Razz
Celadon
Celadon
Demi-dieu

Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école  - Page 2 Empty Re: Dans l'Eure, cinq ou six enfants de CP-CE1 sèment la terreur dans l'école

par Celadon Ven 5 Mar 2021 - 15:58
C'est grâce au "il faut comprendre" que l'inclusion des cas problématiques pour les autres va se faire de plus en plus. Si les parents des autres enfants avaient râlé dès les premiers pets, on n'en serait peut-être pas là et les structures auraient dû être conservées. Puisque les pouvoirs publics par leurs décisions aussi délirantes qu'inadaptées pourvu qu'elles génèrent des "économies" (comme s'il n'y avait pas à en faire ailleurs...) se moquent des conséquences sur les enfants handicapés inclus de force comme sur les autres qui subissent, il faut bien qu'une instance quelle qu'elle soit s'agite pour que ce scandale prenne fin.
Ca n'en prend visiblement pas le chemin.
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum