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Ha@_x
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par Ha@_x Lun 22 Mar 2021 - 14:40
Les classes prépas destinées aux meilleurs élèves de prépa' pour les préparer aux concours les plus prestigieux (en sciences).
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par Elaïna Lun 22 Mar 2021 - 15:10
Mitcindy a écrit:Mon neveu est en classe étoile à Henri IV et l'ambiance a l'air très bonne. Il vient d'un lycée honorable de RP (ni REP+, ni section d'élite). Ses parents viennent de la classe moyenne/aisée mais on ne peut pas dire qu'ils soient extrêmement cultivés. En tous les cas, rien à voir avec ces monstres de culture que l'on croise ou lit parfois.

Je suis fille de profs ayant fait un honorable lycée marseillais privé (aujourd'hui devenu une poubelle, si j'en crois les échos...), et j'ai passé, sans aucun doute, les deux meilleures années de lycée de ma vie à Henri IV en prépa, notamment grâce à l'ambiance. Et en effet, point n'est besoin d'avoir été à Henri IV dès la sixième pour intégrer en carré dans les premiers une grande école.
De ce que je peux voir aujourd'hui en y faisant des colles, les élèves sont assez solidaires et soudés, il y a certes des groupes plus ou moins constitués mais dans l'ensemble ça tourne bien.

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It took me forty years to realize this. But for guys like us... our lives aren't really our own. There's always someone new to help. Someone we need to protect. These past few years, I fought that fate with all I had. But I'm done fighting. It's time I accept the hand I was dealt. Too many people depend on us. Their dreams depend on us.

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par roxanne Lun 22 Mar 2021 - 16:17
Ha@_x a écrit:Les classes prépas destinées aux meilleurs élèves de prépa' pour les préparer aux concours les plus prestigieux (en sciences).
Le fait que je n'en ai même jamais entendu parler, alors que tout de même j'enseigne depuis 25 ans, et que je connais un peu le système m'interroge un peu. Je trouve d'ailleurs "étrange" cette appellation, qui plus est si ça s'applique pour des classes de lycée.
Thalia de G
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par Thalia de G Lun 22 Mar 2021 - 16:21
roxanne a écrit:
Ha@_x a écrit:Les classes prépas destinées aux meilleurs élèves de prépa' pour les préparer aux concours les plus prestigieux (en sciences).
Le fait que je n'en ai même jamais entendu parler, alors que tout de même j'enseigne depuis 25 ans, et que je connais un peu le système m'interroge un peu. Je trouve d'ailleurs "étrange" cette appellation, qui plus est si ça s'applique pour des classes de lycée.
Les CPGE ce n'est plus le secondaire, mais le supérieur.
Une explication du pourquoi du comment des classes étoilées https://www.letudiant.fr/etudes/classes-prepa/prepas-scientifiques-tout-savoir-sur-les-classes-etoilees.html
C'est très élitiste, on est d'accord ou pas, mais c'est la réalité.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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par Hélips Lun 22 Mar 2021 - 16:22
roxanne a écrit:
Ha@_x a écrit:Les classes prépas destinées aux meilleurs élèves de prépa' pour les préparer aux concours les plus prestigieux (en sciences).
Le fait que je n'en ai même jamais entendu parler, alors que tout de même j'enseigne depuis 25 ans, et que je connais un peu le système m'interroge un peu. Je trouve d'ailleurs "étrange" cette appellation, qui plus est si ça s'applique pour des classes de lycée.
Officiellement, ça ne s'applique qu'aux CPGE scientifiques et quand on était plus jeune, c'était des pas étoile, mais prime.

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par roxanne Lun 22 Mar 2021 - 16:24
Bon, si c'est pour les scientifiques, je comprends pourquoi ça m'a échappé. Donc prépa "étoile" à HIV, c'est le Graal quoi.
Ha@_x
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Esprit éclairé

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par Ha@_x Lun 22 Mar 2021 - 17:35
@roxanne

Tiens je t'ai même déterré la page onisep...

https://www.onisep.fr/Choisir-mes-etudes/Apres-le-bac/Organisation-des-etudes-superieures/Les-classes-preparatoires-aux-grandes-ecoles-CPGE/Les-prepas-scientifiques-etoiles

Quand j'y pense, même les meilleurs boulets de ma 3e boulets, sont très loin d'arriver en étoile un jour, et pourtant j'ai des profils archi-scientifiques...

Spoiler:

Et je te rassure, on peut passer une carrière entière à l'EN en ignorant des pans entiers du système :sourit: , je ne vais pas te parler des bacs pro qui changent de nom tous les ans, c'est à s'arracher les cheveux (tout va bien j'en ai plus [Recherche] Les élèves et étudiants d'Henri IV - Page 6 4105177660 )

Vous voulez un nouveau bac professionnel ? Essayez le bac pro' AGOra [Recherche] Les élèves et étudiants d'Henri IV - Page 6 3284587592

Spoiler:

Ok c'est sûr qu'on s'éloigne d'H4. [Recherche] Les élèves et étudiants d'Henri IV - Page 6 999940070

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Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs
Mitcindy
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par Mitcindy Lun 22 Mar 2021 - 17:51
Classe étoile pour les scientifiques = classe de math spéciale qui prend les meilleurs de math sup.
En résumé, la crème de la crème Wink.
Je crois qu'ils ont 14 de math par semaine au lieu des 12 règlementaires.
On les prépare aux écoles les plus prestigieuses, genre Polytechnique, Normale Sup et cie.

Mitcindy
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par Mitcindy Lun 22 Mar 2021 - 18:00
Je suis fille de profs ayant fait un honorable lycée marseillais privé (aujourd'hui devenu une poubelle, si j'en crois les échos...), et j'ai passé, sans aucun doute, les deux meilleures années de lycée de ma vie à Henri IV en prépa, notamment grâce à l'ambiance. Et en effet, point n'est besoin d'avoir été à Henri IV dès la sixième pour intégrer en carré dans les premiers une grande école.
De ce que je peux voir aujourd'hui en y faisant des colles, les élèves sont assez solidaires et soudés, il y a certes des groupes plus ou moins constitués mais dans l'ensemble ça tourne bien.


Oui, tout à fait. C'est ce que mon neveu raconte aussi. Je pense que quand on a une "Rolls Roys" comme cerveau, on peut, avec de la volonté, mettre le turbo même si on n'a jamais eu à le mettre avant. D'ailleurs, il raconte qu'il n'aurait pas aimé aller à Henri IV au lycée (trop loin de chez lui car non parisien à la base) et surtout, il est bien content d'avoir vu tout type d'élèves. C'est très instructif de ne pas avoir fréquenté que de très bons élèves. Dans sa vie professionnelle, il faudra bien qu'il côtoie des personnes non "issues du sérail".
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par freche Lun 22 Mar 2021 - 18:01
Les horaires sont les mêmes mais on va plus vite en classe étoilée, et 30% des étudiants de spé sont en classe étoilée, ce n'est pas réservé aux grandes prépas parisiennes.
Sinon, Normale Sup, pour les scientifiques, ce n'est pas le plus recherché, quand on veut travailler dans l'industrie. Il y aussi et peut-être plus que l'ENS, Polytechnique, Centrale, Mines-Ponts...
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par Prezbo Lun 22 Mar 2021 - 18:47
freche a écrit:Les horaires sont les mêmes mais on va plus vite en classe étoilée, et 30% des étudiants de spé sont en classe étoilée, ce n'est pas réservé aux grandes prépas parisiennes.

J'ai fait une classe M' (l'équivalent d'une MP* d'aujourd'hui) dans une prépa lyonnaise moyenne il y a une trentaine d'année. On doit quand même être quelques-un ici à être passés par ces classes.

C'est peut-être ce qui m'a le plus servi pour les écrits de l'agreg, d'ailleurs.
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par Moonchild Lun 22 Mar 2021 - 19:47
Elaïna a écrit:
Mitcindy a écrit:Mon neveu est en classe étoile à Henri IV et l'ambiance a l'air très bonne. Il vient d'un lycée honorable de RP (ni REP+, ni section d'élite). Ses parents viennent de la classe moyenne/aisée mais on ne peut pas dire qu'ils soient extrêmement cultivés. En tous les cas, rien à voir avec ces monstres de culture que l'on croise ou lit parfois.

Je suis fille de profs ayant fait un honorable lycée marseillais privé (aujourd'hui devenu une poubelle, si j'en crois les échos...), et j'ai passé, sans aucun doute, les deux meilleures années de lycée de ma vie à Henri IV en prépa, notamment grâce à l'ambiance. Et en effet, point n'est besoin d'avoir été à Henri IV dès la sixième pour intégrer en carré dans les premiers une grande école.
De ce que je peux voir aujourd'hui en y faisant des colles, les élèves sont assez solidaires et soudés, il y a certes des groupes plus ou moins constitués mais dans l'ensemble ça tourne bien.

Je ne sais pas si cette expérience est transposable aux prépas scientifiques car, de la seconde à la terminale, dans les lycées d'élite on ne fait pas le même programme de maths que dans les lycées ordinaires (et je ne parle même pas des lycées alimentés par les collèges REP). Certains étudiants partent donc avec une énorme avance ; le gouffre à l'entrée en prépa peut s'avérer énorme et quasi impossible à compenser sans un soutien extérieur.
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par Hélips Lun 22 Mar 2021 - 19:55
Moonchild a écrit:
Elaïna a écrit:
Mitcindy a écrit:Mon neveu est en classe étoile à Henri IV et l'ambiance a l'air très bonne. Il vient d'un lycée honorable de RP (ni REP+, ni section d'élite). Ses parents viennent de la classe moyenne/aisée mais on ne peut pas dire qu'ils soient extrêmement cultivés. En tous les cas, rien à voir avec ces monstres de culture que l'on croise ou lit parfois.

Je suis fille de profs ayant fait un honorable lycée marseillais privé (aujourd'hui devenu une poubelle, si j'en crois les échos...), et j'ai passé, sans aucun doute, les deux meilleures années de lycée de ma vie à Henri IV en prépa, notamment grâce à l'ambiance. Et en effet, point n'est besoin d'avoir été à Henri IV dès la sixième pour intégrer en carré dans les premiers une grande école.
De ce que je peux voir aujourd'hui en y faisant des colles, les élèves sont assez solidaires et soudés, il y a certes des groupes plus ou moins constitués mais dans l'ensemble ça tourne bien.

Je ne sais pas si cette expérience est transposable aux prépas scientifiques car, de la seconde à la terminale, dans les lycées d'élite on ne fait pas le même programme de maths que dans les lycées ordinaires (et je ne parle même pas des lycées alimentés par les collèges REP). Certains étudiants partent donc avec une énorme avance ; le gouffre à l'entrée en prépa peut s'avérer énorme et quasi impossible à compenser sans un soutien extérieur.
Bof. Dans mon établissement normal, on fait des cours normaux, on met malgré tout régulièrement des élèves en prépa scientifique à Hoche, Henri IV, Louis le Grand, et ma foi, ils vont pour une partie d'entre en étoile puis dans les toutes meilleures écoles, Ulm inclus parfois.

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par Prezbo Lun 22 Mar 2021 - 20:05
Hélips a écrit:
Bof. Dans mon établissement normal, on fait des cours normaux, on met malgré tout régulièrement des élèves en prépa scientifique à Hoche, Henri IV, Louis le Grand, et ma foi, ils vont pour une partie d'entre en étoile puis dans les toutes meilleures écoles, Ulm inclus parfois.

Petite aparté : je ne sais pas si un établissement qui envoie régulièrement (Même s'il faut s'entendre sur ce terme : plusieurs par an ? Un tous les cinq ans ?) des élèves à HIV ou LLG est encore un établissement "normal". En tout cas, ce n'est pas la réalité des lycées que je connais, et sans aller chercher dans les établissements alimentés par les collèges Rep++.
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par Lowpow29 Lun 22 Mar 2021 - 20:09
C'est ce que j'allais dire Razz
Si mon lycée en envoyait un ou deux à Paris, c'était champagne.

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate [Recherche] Les élèves et étudiants d'Henri IV - Page 6 2289946511
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par Hélips Mar 23 Mar 2021 - 6:27
Prezbo a écrit:
Hélips a écrit:
Bof. Dans mon établissement normal, on fait des cours normaux, on met malgré tout régulièrement des élèves en prépa scientifique à Hoche, Henri IV, Louis le Grand, et ma foi, ils vont pour une partie d'entre en étoile puis dans les toutes meilleures écoles, Ulm inclus parfois.

Petite aparté : je ne sais pas si un établissement qui envoie régulièrement (Même s'il faut s'entendre sur ce terme : plusieurs par an ? Un tous les cinq ans ?) des élèves à HIV ou LLG est encore un établissement "normal". En tout cas, ce n'est pas la réalité des lycées que je connais, et sans aller chercher dans les établissements alimentés par les collèges Rep++.
Par normal, j'entends surtout qu'on fait le programme, qu'on n'a pas entre 6 mois et 1 an d'avance comme tu le disais plus haut.

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par Prezbo Mar 23 Mar 2021 - 10:21
Hélips a écrit:
Prezbo a écrit:
Hélips a écrit:
Bof. Dans mon établissement normal, on fait des cours normaux, on met malgré tout régulièrement des élèves en prépa scientifique à Hoche, Henri IV, Louis le Grand, et ma foi, ils vont pour une partie d'entre en étoile puis dans les toutes meilleures écoles, Ulm inclus parfois.

Petite aparté : je ne sais pas si un établissement qui envoie régulièrement (Même s'il faut s'entendre sur ce terme : plusieurs par an ? Un tous les cinq ans ?) des élèves à HIV ou LLG est encore un établissement "normal". En tout cas, ce n'est pas la réalité des lycées que je connais, et sans aller chercher dans les établissements alimentés par les collèges Rep++.
Par normal, j'entends surtout qu'on fait le programme, qu'on n'a pas entre 6 mois et 1 an d'avance comme tu le disais plus haut.

Ce n'est pas moi qui ait dit ça. Je pense justement que le vrai avantage de ces établissements, selon toute probabilité, n'est pas qu'on y prend de l'avance sur le programme, mais qu'on y fait vraiment le programme, dans toutes ses exigences, et pas qu'on essaie tant bien que mal de faire passer l'essentiel pour le bac en passant la plus grande partie de son énergie à faire de la gestion de classe ou de la remise à niveau sur tout ce qui n'a pas été acquis précédemment.

Témoignage pas si hors-sujet : je sors d'une cours de terminale spé maths sur les équations différentielles, groupe hétérogène et pas très fort, beaucoup d'élèves qui n'ont pas vraiment le profil scientifique, mais grosso-modo de bonne volonté et sans problème disciplinaire. Et j'ai quand même passé une bonne partie de l'heure à réexpliquer comment résoudre -2x+3=0 (et à constater qu'un élève sur deux environ pensait que 2x=3 équivalait à x=3/(-2)), à réexpliquer comment dériver un produit, à obtenir le silence, à confisquer des mobiles et les feuilles sur lesquelles le rang du fond jouait au petit bac....Bref, c'est pas la zone, mais c'est pas Henri IV. Et je fais ce qui est théoriquement le programme de surcroit, c'est-à-dire en plus du reste.

Je pense aussi que ce n'est pas un problème de discipline intransigeante. Ma fille aînée est dans un lycée lyonnais plutôt élitiste (sans être HIV) et une filière plutôt élitiste, je vois bien que l'ambiance est cool, que les sanctions sont rares, qu'on voit des élèves arriver au lycée avec des cheveux bleus et verts et que les élèves sèchent les cours sans grande conséquence pour aller manifester pour le climat. J'ai eu des témoignages d'incidents arrivés au lycée du Parc qui dans d'autres contextes n'auraient été pas loin du conseil de disc, et qui s'étaient réglés pas un simple recadrage de l'élève entre quatre yeux.

La discipline intransigeante, ont peut peut-être la trouver dans le privé catholique canal historique, type lycée des Chartreux ou Stanislas à Paris (dont le règlement vestimentaire délirant avait été posté dans un autre fil), et elle est plutôt une question de dressage aux savoir-être des vrais classes dominantes.

Bref, tout à été dit dit dès les premiers messages : c'est essentiellement un problème d’habitus scolaire, et de sélection des élèves sur leur niveau et leur dossier d'entrée, qui fait que le public consent d'avance au fonctionnement de l'établissement. Ensuite, c'est plus facile, forcément.
Baldred
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par Baldred Mar 23 Mar 2021 - 19:57
Prezbo a écrit:
Ce n'est pas moi qui ait dit ça. Je pense justement que le vrai avantage de ces établissements, selon toute probabilité, n'est pas qu'on y prend de l'avance sur le programme, mais qu'on y fait vraiment le programme, dans toutes ses exigences, et pas qu'on essaie tant bien que mal de faire passer l'essentiel pour le bac en passant la plus grande partie de son énergie à faire de la gestion de classe ou de la remise à niveau sur tout ce qui n'a pas été acquis précédemment..

Un peu surprenant non ? Ainsi la norme serait ce que ferait l'élite ? Le programme serait un idéal ?  Cela exclurait en effet la majorité des élèves et ferait des profs qui ont raté ces postes enviés... des ratés.

Prezbo a écrit:La discipline intransigeante, ont peut peut-être la trouver dans le privé catholique canal historique, type lycée des Chartreux ou Stanislas à Paris (dont le règlement vestimentaire délirant avait été posté dans un autre fil), et elle est plutôt une question de dressage aux savoir-être des vrais classes dominantes.
Stan n'a guère besoin d'une discipline intransigeante (maintenant l'histoire récente  de cet établissement montre qu'elle peut toujours servir à manipuler les esprits de quelques "étoilés" fragilisés) Il s'agit moins d'un dressage que d'une initiation, ce qui n'est pas exactement la même chose.
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par Prezbo Mar 23 Mar 2021 - 22:32
Baldred a écrit:
Prezbo a écrit:
Ce n'est pas moi qui ait dit ça. Je pense justement que le vrai avantage de ces établissements, selon toute probabilité, n'est pas qu'on y prend de l'avance sur le programme, mais qu'on y fait vraiment le programme, dans toutes ses exigences, et pas qu'on essaie tant bien que mal de faire passer l'essentiel pour le bac en passant la plus grande partie de son énergie à faire de la gestion de classe ou de la remise à niveau sur tout ce qui n'a pas été acquis précédemment..

Un peu surprenant non ? Ainsi la norme serait ce que ferait l'élite ? Le programme serait un idéal ?  Cela exclurait en effet la majorité des élèves et ferait des profs qui ont raté ces postes enviés... des ratés.

Je dirais plutôt que ce qui est censé, scolairement, être la norme, ne se trouve plus que dans les établissements (relativement) d'élites. En a-t-il toujours été ainsi, du moins dans ces proportions ?
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