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Maellerp
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Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 7 Empty Re: Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires

par Maellerp Dim 15 Aoû 2021 - 0:04
Petite question : on en fait quoi des HSA dans les matières déficitaires si personne ne les prend ? On attend que là-haut ils résolvent le problème en augmentant nos ORS ? Parce que même en augmentant le nombre de postes ( ce à quoi je ne crois pas du tout ), s'ils ne sont pas pourvus, c'est la solution la plus simple non ? Suppression de la prime HSA, PPCR, mépris et enfumage ! Et encore, je m'en sors bien, ayant fait toute ma carrière en REP+ j'ai accédé à la CE qui n'existait pas. J'aurais pu ne pas broncher, ma situation était plus enviable que celles d'autres collègues avec le PPCR. J'étais dégoûtée par l'indifférence des plus jeunes, j'ai essayé d'informer, de pointer les entourloupes et la poudre aux yeux. Je me suis pris le chou avec des collègues du SNES sur la suppression de la prime et sur le PPCR. J'ai abandonné. Se retrouver parmi les trois ou quatre grévistes alors que finalement je ne suis pas la plus à plaindre et surtout avoir l'impression de parler dans le vide m'a totalement démobilisée, je fais mon  boulot et j'informe au mieux si on me pose des questions mais c'est tout. Je suis syndiquée, au SNALC, en espérant que par ses positions il ne me décevra pas trop. Mais je suis fatiguée du peu de mobilisation des collègues, ils sont contents de trouver des personnes un peu au courant des textes quand ils en ont besoin, mais s'engagent rarement davantage. Je n'y crois plus du tout, je ne cherche plus à rassembler.

Les Stylos Rouges sont pour moi trop "opaques". Je trouve " facile" de se contenter d'utiliser les réseaux pour un semblant de représentativité,  avec une mise en avant de personnes dont on ne sait pas grand chose. Lorsque les collègues y font référence je ne me sens pas à l'aise, j'ai l'impression qu'ils adhérent au concept parce qu'il est plus facile de se connecter à un réseau social que de soutenir un syndicat, ou de prendre le temps et la peine de lire les BO et autres textes officiels. Quant à l'utilité de la pétition, j'avoue que je n'y crois guère.
Not a Panda
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par Not a Panda Dim 15 Aoû 2021 - 0:16
Elle me fatigue cette discussion sur les HSA et la suppression de la prime. Ca tourne en rond et vous n'arriverez pas à vous mettre d'accord. Tout ça à cause d'un troll de Catalunya. Joli bait.
Tangleding
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par Tangleding Dim 15 Aoû 2021 - 8:28
Les revendications c'est un tout, les matières déficitaires cesseront de l'être quand la rémunération du service statutaire sera correctement revalorisée.

Les hsa que vous réclamez c'est inégalitaire, ça me semble déjà un argument suffisant pour comprendre que c'est de la daube, quand on a un minimum de principes.

Quant au ppcr, le rythme unique c'est la revendication du SNES, et c'est la règle pour bcp de catégories dont les perdir. Même travail, même salaire. Simple et efficace.

Donc votre crise de nerfs de gamin parce que vous êtes victime de la part inégalitaire restante d'un système de daube structurellement conçu pour l'être, je n'en ai pas grand chose à carrer.

Dernière chose, le taux hsa/HP augmente sans cesse depuis que j'ai commencé. Et vous défendez les hsa depuis le même temps, mais c'est sûrement une coïncidence. Tout en vous plaignant que la profession n'ait pas bénéficié de la réduction du temps de travail à l'époque de l'instauration des 35h. Bref votre cohérence, c'est votre intérêt individuel au détriment de l'intérêt collectif. C'est votre droit. Le temps et l'énergie perdus pour ces hsa inégalitaires (en faisant mine de croire que c'est un principe de revalorisation) l'est pour les mesures affectant elles l'ensemble de la profession.

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par Maellerp Dim 15 Aoû 2021 - 9:06
@Tangleding a écrit:Les revendications c'est un tout, les matières déficitaires cesseront de l'être quand la rémunération du service statutaire sera correctement revalorisée.

😂😂😂😂😂😂😂 pardon, c'est nerveux ! Non, parce que pour le moment moi ce que je vois pour résoudre le problème c'est la réduction comme peau de chagrin des heures dans ma matière et dans d'autres, avec obligation donc de prendre plus de classes, donc plus de boulot, pour pas un centime de plus ! Alors je veux bien attendre une hypothétique revalorisation jusqu'à la St Glinglin mais d'ici là je n'ai pas les moyens de cracher sur les miettes que l'on me donne.

Quant au reste du discours culpabilisant en mode le SNES et moi représentons le BIEN, et vous autres pauvres égoïstes ne pigez rien à rien, j'en ai soupé,  c'est LE MÊME depuis des années. Pourquoi être aussi méprisant ? Je le constate en te lisant mais l'ai constaté en direct, à plusieurs reprises.

Je ne signerai pas la pétition des SR parce que je la trouve inutile et que le principe de fonctionnement et d'existence des SR ne me convainc et ne me convient pas. Mais à te lire, je comprends que certains collègues se détournent des syndicats en pensant y trouver mieux.
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par Tangleding Dim 15 Aoû 2021 - 9:12
Je m'exprime ici en mon nom pas au nom du SNES dont je ne suis pas à ma connaissance secrétaire général.

La baisse des horaires réglementaires en raison de la réforme du lycée, tu la reproches au SNES qui se bat contre cette réforme depuis le début ? Plains toi aux collègues hostiles aux syndicats ou désintéressés qui n'ont pas agi lors des nombreux appels.

Tu défends la revalorisation des hsa qui est une mesure inégalitaire puisque les collègues en tp n'y auraient pas droit, et que même si tout le monde voulait prendre 3 HSA ce ne serait pas possible (et ça ferait exploser nos maxima de service statuaires, je pense que tu en as conscience), ce n'est pas une mesure de revalorisation universelle, point. A toi de déterminer si c'est bien ou mal. Je dis que ce n'est pas une mesure universelle et que c'est le cela que j'y suis opposé, entre autres.

On parle de revalorisation ici. Donc on va commencer par les mesures qui concernent tout le monde.

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par Maellerp Dim 15 Aoû 2021 - 9:32
@Tangleding a écrit:La baisse des horaires réglementaires en raison de la réforme du lycée, tu la reproches au SNES qui se bat contre cette réforme depuis le début ? Plains toi aux collègues hostiles aux syndicats ou désintéressés qui n'ont pas agi lors des nombreux appels.

Euuuuh... à quel moment j'ai fait ce reproche au SNES ?
Je fais le constat de ce qui se passe concrètement, et je suis fatiguée de tout, y compris de me plaindre aux collègues hostiles aux syndicats ou de lire les discours moralisateurs de certains membres de syndicats. Je déplore que les collègues adhèrent et soient plus confiants en une pétition des SR qu'en leurs syndicats. Je trouve cela triste, décourageant, et quand je pense à notre nombre et au pouvoir de gripper les rouages que nous n'utilisons pas pour mille raisons différentes au lieu d'agir pour nos intérêts, j'en suis vraiment sidérée.
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par mathmax Dim 15 Aoû 2021 - 9:34
Mais Tangleding, personne ici ne considère les HSA comme une revalorisation et plusieurs intervenants l’ont précisé très clairement. Tout syndicat digne de ce nom considère que le salaire statutaire devrait être suffisant pour vivre bien, et que  le nombre de postes devrait être augmenté pour rendre le recours au travail supplémentaire exceptionnel.

Mais pour obtenir la diminution de ces HSA au profit de la création de postes, la logique est de les rendre moins intéressantes pour l’employeur, donc d’augmenter leur coût. Le point de vue que tu défends me semble ubuesque sur le plan du raisonnement, en plus du peu de cas fait de la capacité de discernement des collègues que tu es pourtant payé pour défendre. D’un point de vue syndical, la durée du temps de travail étant fixée pour préserver la santé et la vie privée des travailleurs,  tout dépassement constitue une charge particulièrement lourde qui doit être rémunérée en conséquence. Comme le travail de nuit ou du dimanche.  D’ailleurs s’il fallait encore une preuve, le travail du dimanche est moins bien indemnisé depuis la loi macron, et il ne  cesse d’augmenter. Je ne sais pas si certains syndicats de la grande distribution vilipendent ces employés qui se gavent de travail du dimanche. J’ose espérer que non !

Mais cette discussion est intéressante : en cette année d’élections professionnelles c’est une bonne chose de rappeler clairement la position du SNES sur ces sujets. J’espère que cela incitera les collègues à prendre conscience de la différence entre ce syndicat et d’autres comme FO et le SNALC, et à se mobiliser lors de cette échéance.


Dernière édition par mathmax le Dim 15 Aoû 2021 - 9:54, édité 1 fois

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par Mathador Dim 15 Aoû 2021 - 9:35
@Tangleding a écrit:Dernière chose, le taux hsa/HP augmente sans cesse depuis que j'ai commencé. Et vous défendez les hsa depuis le même temps, mais c'est sûrement une coïncidence. Tout en vous plaignant que la profession n'ait pas bénéficié de la réduction du temps de travail à l'époque de l'instauration des 35h. Bref votre cohérence, c'est votre intérêt individuel au détriment de l'intérêt collectif. C'est votre droit. Le temps et l'énergie perdus pour ces hsa inégalitaires (en faisant mine de croire que c'est un principe de revalorisation) l'est pour les mesures affectant elles l'ensemble de la profession.
Personne ne demande à ce qu'il y ait plus d'HSA il me semble.
Par contre, certains (dont je fais partie) revendiquent que les HSA soient correctement payées (c'est-à-dire au moins en respectant le Code du Travail), et une telle augmentation réduirait fortement la tentation du ministère à convertir les postes en HSA (ce qui est justement ce que tu dénonces).

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par Cath Dim 15 Aoû 2021 - 9:40
"Les faits ont tort, le dogme a raison".
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par Ha@_x Dim 15 Aoû 2021 - 9:43
@Cath a écrit:"Les faits ont tort, le dogme a raison".

Dogme + morgue syndicale majoritaire....

Allez, ils ont des élections à préparer, c'est pour ça qu'ils montrent les dents... :sourit:

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par mathmax Dim 15 Aoû 2021 - 9:44
Je tente une synthèse : tout le monde est d’accord pour qu’il y ait moins d’HSA. Certains pensent que pour obtenir cela il faut les rendre plus onéreuses pour l’état. D’autres pensent que si elles sont moins payées les collègues vont les refuser et qu’ainsi elles disparaîtront - mais il se trouve que notre employeur a la possibilité de nous en imposer 1, puis 2 ...

Ha@-x : les dents ici montrées sont plus avides de bouffer du collègue que du ministre, je ne sais pas si c’est bien rentable électoralement Pétition des stylos rouges à l'Assemblée nationale pour l'augmentation des salaires - Page 7 437980826

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par Ha@_x Dim 15 Aoû 2021 - 9:55
@mathmax

C'est la stratégie du serrer les rangs ; et oui fondamentalement c'est affligeant...

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par Tangleding Dim 15 Aoû 2021 - 10:32
Dans le privé bien que les heures supplémentaires soient mieux rémunérées que les heures normales, elles restent plus intéressantes pour les employeurs qui en usent et en abusent. Mais partons du principe que ça serait différent dans l EN ?

Si le MEN a pu les imposer aussi facilement c'est parce que justement en moyenne une majorité de collègues acceptaient déjà plus de 2 hsa alors qu'une seule était imposable.

Plus la profession acceptera de prendre des HSA et plus les minima de service seront fragilisés. Ce n'est pas très compliqué à comprendre.


Dernière édition par Tangleding le Dim 15 Aoû 2021 - 10:36, édité 1 fois

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par Cleroli Dim 15 Aoû 2021 - 10:32
@mathmax a écrit:Je tente une synthèse : tout le monde est d’accord pour qu’il y ait moins d’HSA. Certains pensent que pour obtenir cela il faut les rendre plus onéreuses pour l’état. D’autres pensent que si elles sont moins payées les collègues vont les refuser et qu’ainsi elles disparaîtront - mais il se trouve que notre employeur a la possibilité de nous en imposer 1, puis 2
Et comment fais-tu pour exiger une rémunération des HSA plus importante ? On retombe vite dans les difficultés de toute revendication salariale : chacun a de bonnes raisons de se plaindre (en salle des profs, sur le forum, etc.) mais personne ou presque ne bouge. Dès qu'on aura trouvé la solution pour mobiliser massivement les collègues et être, de ce fait, entendu, on pourra exiger une hausse de nos rémunérations, HSA incluses bien évidemment.
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par henriette Dim 15 Aoû 2021 - 10:37
Bien. On va faire une pause, c'est irrespirable ici. Fil verrouillé le temps que la tension retombe.

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