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Asefy
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par Asefy Lun 3 Mai 2021 - 11:46
Bonjour,

J'enseigne en première, terminales et BTS première année (20,5h avec les pondérations, il me semble). Actuellement, les cours ne sont terminés pour aucune de mes classes et les BTS première année ne sont pas en stage. J'assure donc mon emploi du temps normal.

Ma direction m'impose une surveillance d'examen de BTS deuxième année. Cette surveillance dure 5 heures et se fait sur mon temps libre : elle s'ajoute donc à mes heures de cours habituelles.

(1) Suis-je obligé de faire cette surveillance ?
(2) Doit-elle m'être payé en HSE 50% puisqu'elle s'ajoute à mon EDT normal et concerne un niveau dans lequel je n'enseigne pas ?
(3) Est-ce que je risque une faute professionnelle si je ne me présente pas ?

Merci
Jenny
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Modérateur

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par Jenny Lun 3 Mai 2021 - 12:11
Les surveillances d’examen font partie de notre service et ne sont pas payées.
Lagomorphe
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Niveau 10

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par Lagomorphe Lun 3 Mai 2021 - 12:25
C'est un manque d'élégance de la part du chef d'établissement, il aurait dû faire appel uniquement aux professeurs enseignant en BTS 2ème année qui ont des cours en moins, puisque ces classes sont en examen. Mais ces collègues ont peut-être d'autres classes et le chef n'a peut-être pas eu le choix.

En tous cas c'est légal et obligatoire. Il s'agit d'une surveillance d'examen national.
Le problème se rencontre peu dans le secondaire (quand on surveille le bac, les élèves n'ont généralement plus cours, sauf parfois les secondes), mais le cumul de boulot est amené à se développer (par exemple les épreuves de spécialités de terminale au bac, qui sont à corriger en même temps qu'on assure la totalité des cours).

Pour le point (2) : cette histoire de rémunération d'une demi-HSE pour une heure de surveillance est une légende urbaine. Elle n'existe dans aucun texte concernant les professeurs, et ne figure que dans un vieux texte s'appliquant à je ne sais plus quel statut éteint (maîtres auxiliaires ou quelque chose comme ça).

Jenny
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Modérateur

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par Jenny Lun 3 Mai 2021 - 12:37
Je touche souvent une demi-HSE par heures de surveillance pour des devoirs communs du samedi matin ou pour un examen blanc en dehors de mes heures de cours, mais jamais pour l’épreuve terminale.
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Ramanujan974
Fidèle du forum

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par Ramanujan974 Lun 3 Mai 2021 - 12:49
@Lagomorphe a écrit:Pour le point (2) : cette histoire de rémunération d'une demi-HSE pour une heure de surveillance est une légende urbaine. Elle n'existe dans aucun texte concernant les professeurs, et ne figure que dans un vieux texte s'appliquant à je ne sais plus quel statut éteint (maîtres auxiliaires ou quelque chose comme ça).
On en parle dans ce fil :
https://www.neoprofs.org/t119835-surveillance-de-devoir-le-samedi-matin-2-hse
Asefy
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par Asefy Lun 3 Mai 2021 - 13:21
Merci pour vos réponses si rapide. Donc je ne peux pas non plus demander d'HSE alors que cette surveillance s'ajoute aux heures de mon edt ?
joebar69
joebar69
Niveau 6

Surveillance examen Empty Re: Surveillance examen

par joebar69 Lun 3 Mai 2021 - 13:33
Pour tes 3 questions initiales :
(1) : OUI (car examen national donc obligation statutaire de service)
(2) : NON (car examen national donc obligation statutaire de service)
(3) : OUI (car examen national donc obligation statutaire de service)

Pour ta dernière question : Tu peux toujours essayer (mais bon, faut pas rêver).

Autre solution : t'arranger avec un suppléant (normalement prévu) pour "échanger" cette surveillance avec une hypothétique surveillance de bac.

Cléopatra2
Cléopatra2
Doyen

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par Cléopatra2 Lun 3 Mai 2021 - 14:06
Tu peux demander, mais pas sûr que ça te soit accordé. Dans le doute, tente.
Une passante
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Expert

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par Une passante Lun 3 Mai 2021 - 14:16
Je suis surprise de vos réponses, nos obligations de service (ORS) réglementent notre emploi du temps, or, il est clairement question ici d'ajouter du temps de travail à une semaine qui n'est pas allégée par ailleurs.
Je serais donc moins catégorique que mes collègues et te conseillerai, Asefy, de t'adresser au représentant syndical de ton lycée, voire ton syndicat, pour clarifier les choses.
Je n'ai jamais vu de collègues surveiller bénévolement sur son temps sans cours (qui n'est pas du temps libre, puisqu'il est consacré à la préparation des cours et à la correction des copies) sans contrepartie (financière ou autre, par exemple un rattrapage d'heures dues).
Normalement, ce sont en effet les professeurs déchargés de cours du fait des examens qui devraient surveiller, et si on peut envisager qu'on ait besoin d'un enseignant supplémentaire pour compléter, lui demander de surveiller 5 heures semble excessif.  On doit pouvoir s'arranger pour répartir la charge de travail.
gregforever
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Expert

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par gregforever Lun 3 Mai 2021 - 14:38
Déchargé ? Non: lorsque l'on est de bac (oral ou écrit en français) on ne nous enlève pas pour autant les surveillances de bac; alors ok on n'a plus cours mais pour l'oral notamment on  a un gros travail de préparation... et inversement les collègues qui n'ont plus cours (parce que n'ayant ue des BTs, ou une matière sans examen final) ne sont pas forcément convoqués pour surveiller... que d'inégalités!
Dernier exemple en dates: deux semaines d'oraux blancs en français pour une collègue avec 3 classes à faire passer soit 90 élèves environ: on lui avait collé en plus sur son mercredi après-midi (libre mais oraux de 8h à 12h) 4h de surveillance de BTS!
Eliette
Eliette
Niveau 5

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par Eliette Lun 3 Mai 2021 - 15:11
Chez nous c'est très courant.
Jamais personne n'a été payé en plus pour ça. En général on ne surveille que le BTS si on n'a que du BTS et que du bac si on n'est qu'en secondaire, mais ça arrive que cette règle ne soit pas respectée.
Première ou seconde année c'est indifférent, tout comme la participation aux examens finaux.
En BTS, on ne peut plus tout à fait être dans une optique de compter ses heures, par ailleurs.
Une passante
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Expert

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par Une passante Lun 3 Mai 2021 - 15:25
@gregforever a écrit:Déchargé ? Non: lorsque l'on est de bac (oral ou écrit en français) on ne nous enlève pas pour autant les surveillances de bac; alors ok on n'a plus cours mais pour l'oral notamment on  a un gros travail de préparation... et inversement les collègues qui n'ont plus cours (parce que n'ayant ue des BTs, ou une matière sans examen final) ne sont pas forcément convoqués pour surveiller... que d'inégalités!
Dernier exemple en dates: deux semaines d'oraux blancs en français pour une collègue avec 3 classes à faire passer soit 90 élèves environ: on lui avait collé en plus sur son mercredi après-midi (libre mais oraux de 8h à 12h) 4h de surveillance de BTS!

Je ne vois pas où est le problème dans le terme "déchargé". Quand tu ne fais pas cours, tu n'en as plus la charge.
Pour le reste, je suis assez ahurie de voir à quel point cette situation semble normale à la majorité des collègues.
Je dois vivre dans un autre monde : les collègues qui sont d'oraux / d'écrits surveillent moins que les autres ; dès qu'on a récupéré des copies, on n'est plus de surveillance.
En revanche, je reconnais que la préparation des oraux de l'EAF n'est jamais prise en compte par mes administrations successives.
Pour ta collègue cependant, je ne comprends même pas qu'elle ait accepté, d'autant que les oraux blancs ne sont absolument pas une obligation ! Une protestation groupée de tous les interrogateurs n'a-t-elle pas eu lieu ? Dans ces conditions, dans mon lycée, il n'y aurait pas eu d'oraux blancs, et c'est tout !
Cependant, de manière plus globale, que les équipes enseignantes ne protestent pas lorsque des collègues sans corrections et sans élèves ne surveillent pas du tout alors que d'autres surveillent tout en corrigeant me laisse vraiment pantoise. (protester ne suffit pas à obtenir gain de cause, mais cela fait avancer les choses et peut les rééquilibrer).
celitian
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par celitian Lun 3 Mai 2021 - 16:52
Avec des collègues, nous estimons, peut-être à tort, que c'est du donnant-donnant, nous percevons les pondérations ou heures sup pendant les stages donc on peut bien surveiller en contrepartie.
La direction tente vraiment d'équilibrer au mieux les surveillances qui interviennent maintenant toute l'année avec les CCF en BTS.
Il y a des points beaucoup plus problématiques en BTS comme la mixité des publics (apprentis + scolaires) sans contrepartie financière, les remboursements des frais engagés pour les examens.
issoire
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Niveau 5

Surveillance examen Empty Re: Surveillance examen

par issoire Lun 3 Mai 2021 - 22:14
Je suis aussi ahurie qu’on nous demande de surveiller un examen ( 5 Heures en plus) en dehors de notre temps de travail . Je ne vois pas ou est le donnant- donnant, le coté administratif et le suivi de stage sont de plus en plus lourds. Article du Monde Diplomatique «  une culture professionnelle menacée de toute parts, les enseignants entre combativité, apathie et sirènes managériales ». Pour ma part c’est plutôt l’apathie mais on m’imposerait des heures de surveillance hors service a part râler je ne sais pas comment je luterais.
issoire
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Niveau 5

Surveillance examen Empty Surveillance 5 Heures

par issoire Lun 3 Mai 2021 - 22:15
Je suis aussi ahurie qu’on nous demande de surveiller un examen ( 5 Heures en plus) en dehors de notre temps de travail . Je ne vois pas ou est le donnant- donnant, le coté administratif et le suivi de stage sont de plus en plus lourds. Article du Monde Diplomatique «  une culture professionnelle menacée de toute parts, les enseignants entre combativité, apathie et sirènes managériales ». Pour ma part c’est plutôt l’apathie mais on m’imposerait des heures de surveillance hors service a part râler je ne sais pas comment je luterais.
tango
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Expert spécialisé

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par tango Mar 4 Mai 2021 - 11:26
@Asefy a écrit:Bonjour,

J'enseigne en première, terminales et BTS première année (20,5h avec les pondérations, il me semble). Actuellement, les cours ne sont terminés pour aucune de mes classes et les BTS première année ne sont pas en stage. J'assure donc mon emploi du temps normal.

Ma direction m'impose une surveillance d'examen de BTS deuxième année. Cette surveillance dure 5 heures et se fait sur mon temps libre : elle s'ajoute donc à mes heures de cours habituelles.

(1) Suis-je obligé de faire cette surveillance ?
(2) Doit-elle m'être payé en HSE 50% puisqu'elle s'ajoute à mon EDT normal et concerne un niveau dans lequel je n'enseigne pas ?
(3) Est-ce que je risque une faute professionnelle si je ne me présente pas ?

Merci

Cela m'est arrivé plusieurs fois :
- oui tu dois faire les surveillances, cela fait parti de nos obligations de service. Je comprends qu'en sus des cours ce soit compliqué mais pas le choix.
- la rémunération éventuelle dépend de la bonne volonté du chef d'établissement.
- Oui car cela fait parti des obligations de service.

Après rien n'empêche d'en parler au chef pour tenter de te décharger mais je n'y crois pas beaucoup.
J'y ai même eu droit une année en étant TZR et sans faire de BTS, le mardi j'apprends que le lendemain je pars à perpète pour faire 5h de surveillance tout en ayant mes cours de lycée par ailleurs. Aucun recours possible, j'ai dû m'y plier.
Alors en étant en poste et avec des première année, on peut encore moins refuser. Et pas de décharge de cours non plus.
Désolée, il faudra y aller.
Asefy
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par Asefy Mar 4 Mai 2021 - 12:21
Merci beaucoup pour ces éclaircissements. La "surveillance des examens" est donc inclue dans "l'obligation de participer aux jurys des examens et concours" du décret du 17 décembre 1933. Entre temps, j'ai contacté les représentants syndicaux qui confirment vos réponses: la surveillance est obligatoire et la rémunération en HSE une possibilité, selon le bon-vouloir de la direction.

J'ai une seconde question, également liée à nos obligations :
Qu'en est-il de l'animation des forums (avenir-étudiant, nuit de l'orientation...) qui se font toujours sur le temps libre (et parfois également le samedi) ? Cela fait-il partie de nos missions ?

Je pose cette question car je me suis déjà retrouvé à faire la promotion de toutes les filières dans lesquelles j'enseignais (enseignement d'exploration de seconde, spécialité ST2S, BTS...) sur le temps libre.
issoire
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Niveau 5

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par issoire Mar 4 Mai 2021 - 12:43
Je viens d’apprendre que la surveillance des examens est une obligation de service, j’ai la chance d’y échapper en dehors de mes heures de service. Par contre pour les salons ( parcoursup ou autres salon de l’étudiant, ou a la mairie d’un arrondissement Parisien) c’est quasiment obligatoire ( quelquefois le Dimanche). Asefy tu es une Source d’information je ne connaissais pas la nuit de l’orientation !
gregforever
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Expert

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par gregforever Mar 4 Mai 2021 - 12:55
@Asefy a écrit:Merci beaucoup pour ces éclaircissements. La "surveillance des examens" est donc inclue dans "l'obligation de participer aux jurys des examens et concours" du décret du 17 décembre 1933. Entre temps, j'ai contacté les représentants syndicaux qui confirment vos réponses: la surveillance est obligatoire et la rémunération en HSE une possibilité, selon le bon-vouloir de la direction.

J'ai une seconde question, également liée à nos obligations :
Qu'en est-il de l'animation des forums (avenir-étudiant, nuit de l'orientation...) qui se font toujours sur le temps libre (et parfois également le samedi) ? Cela fait-il partie de nos missions ?

Je pose cette question car je me suis déjà retrouvé à faire la promotion de toutes les filières dans lesquelles j'enseignais (enseignement d'exploration de seconde, spécialité ST2S, BTS...) sur le temps libre.

OUi ce sont nos missions et évidemment la plupart du temps le samedi...
joebar69
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par joebar69 Mar 4 Mai 2021 - 13:11
@Asefy a écrit:J'ai une seconde question, également liée à nos obligations :
Qu'en est-il de l'animation des forums (avenir-étudiant, nuit de l'orientation...) qui se font toujours sur le temps libre (et parfois également le samedi) ? Cela fait-il partie de nos missions ?

Je pose cette question car je me suis déjà retrouvé à faire la promotion de toutes les filières dans lesquelles j'enseignais (enseignement d'exploration de seconde, spécialité ST2S, BTS...) sur le temps libre.

Réponse : Tout ce qui concerne les réunions sur l'orientation, la JPO, organisées dans l'établissement font parties des obligations de services ("rémunéré" par la part ISO notamment). Tout se qui est "hors" du cadre institutionnel (Forum, activités diverses hors établissement) ne font pas partie de nos obligations de services (exemple : promouvoir la section de BTS de son établissement lors d'un salon étudiant, par exemple, ne fait pas partie de nos obligations de services).
Ensuite être payé en HSE sur ces activités est plus que conseillé (mon cas, pendant une bonne dizaine d'années).
celitian
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par celitian Mar 4 Mai 2021 - 13:24
Nous à une période, on touchait des HSE pour les forums, je crois que c'est fini mais on n'a pas une histoire de 1 journée à donner ou de rattrapage d'un pont du mois de mai ?
Les "profs principaux" de BTS reçoivent aussi quelques hse en fin d'année.
joebar69
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Surveillance examen Empty Re: Surveillance examen

par joebar69 Mar 4 Mai 2021 - 13:32
@celitian : Lundi de Pentecôte férié, mais qui doit être compensé, dans le cadre de la journée de solidarité (qui de mémoire est venue supplanter la vignette automobile supprimée sous Jospin). Cette "compensation" est généralement effectuée sous la forme de préparation et participation à la JPO des étabs.

En ce qui concerne les "responsables d'année" en BTS (au lieu de P.P. - fonction qui n'existe pas dans les textes pour les STS), l'arrangement se fait souvent en local (HSE et/ou EDT "bichonné" et/ou allègement/suppression de surveillances d'examens en fin d'année, ...). Expériences vécues sur deux décennies.
celitian
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Surveillance examen Empty Re: Surveillance examen

par celitian Mar 4 Mai 2021 - 13:40
Ok merci.

Mais je l'ai déjà écrit, le plus choquant pour moi n'est pas d'avoir des surveillances hors de notre EDT car le suivi des stages ne prend pas autant de temps que les cours mais d'avoir des apprentis ajoutés dans les classes avec quasiment aucune compensation financière (en gros financement d'un 1/2 groupe par le cfa, pour certaines matières une 10ne d'heures en vacation pour l'année).
Je sais bien que c'est la nouvelle loi sur l'apprentissage mais je ne comprends pas que les syndicats ne s'emparent pas plus du problème, nous travaillons bénévolement !
joebar69
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par joebar69 Mar 4 Mai 2021 - 13:47
@celitian : Etudiant.e.s en formation initiale et en formation alternée mélangé.e.s dans la même promo ?
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par celitian Mar 4 Mai 2021 - 13:50
Oui, c'est ça. C'est en train de se développer à grande vitesse (ça va avec la destruction des LP, et pourtant nos BTS sont en lycée techno mais nous avons aussi un LP et un CFA).

Outre la difficulté pédagogique de gérer des étudiants très différents, c'est quasiment du bénévolat.
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