Grand oral

On parle des courbe de Lorenz en SES effectivement, mais parler d'une courbe sans pouvoir la tracer, mouais... Et je les présente aux élèves quand j'aborde les inégalités et la question de la justice sociale : manque de chance, cette année ce chapitre n'était pas parmi les 8 à traiter avant le mois de mars ; je n'ai pas eu le temps de l'aborder depuis et je ne dois pas être la seule.

Cela étant, dans des circonstances plus normales ça pourrait effectivement être un bon sujet, même si je ne vois pas trop quelle problématique lui associer.

Je n'ai absolument aucune nouvelle du grand oral

Danska a écrit: je ne vois pas trop quelle problématique lui associer.

"Comment mesurer les inégalités de revenu et de patrimoine ?"

En tout cas c'est comme ça que je le présente (ou plutôt le présentais en TES).

Tu remarqueras que pour moi c'est un sujet de Maths, pas de SES.

ben2510 a écrit:

Danska a écrit: je ne vois pas trop quelle problématique lui associer.

"Comment mesurer les inégalités de revenu et de patrimoine ?"

En tout cas c'est comme ça que je le présente (ou plutôt le présentais en TES).

Tu remarqueras que pour moi c'est un sujet de Maths, pas de SES.

Pour moi, cette question n'est pas réellement problématisée.

Oui ça sent l'exposé ...

Cleroli a écrit:

ben2510 a écrit:

Danska a écrit: je ne vois pas trop quelle problématique lui associer.

"Comment mesurer les inégalités de revenu et de patrimoine ?"

En tout cas c'est comme ça que je le présente (ou plutôt le présentais en TES).

Tu remarqueras que pour moi c'est un sujet de Maths, pas de SES.

Pour moi, cette question n'est pas réellement problématisée.

Je n'ai aucune idée de la signification de ta réponse.

Ouf, je pensais être le seul à ne pas savoir ce que signifie « question problématisée ».

Spoiler:

VinZT a écrit:Ouf, je pensais être le seul à ne pas savoir ce que signifie « question problématisée ».

Spoiler:

Ptolémée je sais qui c'est par contre !

Ce que je veux dire, c'est que je ne valide pas ce sujet tel quel pour les SES car il ne s'agit pas d'une problématique. Je n'ai pas lu tous les échanges, peut-être qu'il s'agit d'un sujet portant sur la seule spé maths ?

VinZT a écrit:Ouf, je pensais être le seul à ne pas savoir ce que signifie « question problématisée ».

Spoiler:

Je veux parfois faire court mais c'est au détriment de la clarté, j'en suis désolée. Je distingue donc une question (de cours ici) d'une problématique (il ne suffit pas de mettre un point d'interrogation en fin de phrase pour que celle-ci devienne une problématique).

Très franchement, en maths, à quel moment de la scolarité on fait travailler nos élèves sur le problématisation d'une question ?

Danska a écrit:

@Sifi, pareil dans mon lycée. S'il n'y avait pas Néo et quelques élèves qui s'inquiètent, je jurerais que cette épreuve n'existe pas.

Peut-être qu'elle n'existe réellement pas et que nous sommes tous victimes d'un canular ?

Cleroli a écrit:

VinZT a écrit:Ouf, je pensais être le seul à ne pas savoir ce que signifie « question problématisée ».

Spoiler:

Je veux parfois faire court mais c'est au détriment de la clarté, j'en suis désolée. Je distingue donc une question (de cours ici) d'une problématique (il ne suffit pas de mettre un point d'interrogation en fin de phrase pour que celle-ci devienne une problématique).

Je crois que l'ironie vient surtout du fait qu'on voit souvent insister sur le fait qu'une problématique n'est pas qu'une simple question, mais que tout le monde se garde bien de définir clairement ce qu'est une problématique. Probablement quelque chose de pas du tout adapté aux mathématiques et aux sciences dures, si ça existe.

De toute façon, les textes définissant le grand oral parlent de question, et à ma connaissance à aucun endroit de problématique.

Prezbo a écrit:
Je crois que l'ironie vient surtout du fait qu'on voit souvent insister sur le fait qu'une problématique n'est pas qu'une simple question, mais que tout le monde se garde bien de définir clairement ce qu'est une problématique. Probablement quelque chose de pas du tout adapté aux mathématiques et aux sciences dures, si ça existe.

De toute façon, les textes définissant le grand oral parlent de question, et à ma connaissance à aucun endroit de problématique.

Si, si, on peut définir clairement ce qu'est une problématique : c'est expliquer pourquoi on ne peut pas répondre spontanément à la question qui est posée (et éventuellement expliquer les étapes par lesquelles il va falloir passer pour pouvoir y répondre).

Oui, en gros, c'est se compliquer la vie. Ce n'est pas poser une question pour y donner une réponse, mais dire ce qui pose problème dans la question. Bref, tout ce qu'on ne fait pas en maths.

Prezbo a écrit:De toute façon, les textes définissant le grand oral parlent de question, et à ma connaissance à aucun endroit de problématique.

C'est une des nombreuses limites de cette nouvelle épreuve. J'ai eu 3 matinées de formation et un échange avec notre IPR et systématiquement, on nous a indiqué que le sujet devait être problématisé (et non une question de cours). Et pourtant, ce critère n'apparait pas dans la grille d'évaluation, je suis bien d'accord avec toi (pour ne pas pénaliser les élèves, sûrement).
Nous avons fait passer des oraux blancs (2 profs de la même matière ensemble pour interroger les élèves). Les plus mauvaises prestations étaient celles correspondant aux questions de cours (l'élève apprend le résumé du livre ou de son prof). Pourtant, le sujet se terminait bien par un point d'interrogation 

Ruthven a écrit:

Prezbo a écrit:
Je crois que l'ironie vient surtout du fait qu'on voit souvent insister sur le fait qu'une problématique n'est pas qu'une simple question, mais que tout le monde se garde bien de définir clairement ce qu'est une problématique. Probablement quelque chose de pas du tout adapté aux mathématiques et aux sciences dures, si ça existe.

De toute façon, les textes définissant le grand oral parlent de question, et à ma connaissance à aucun endroit de problématique.

Si, si, on peut définir clairement ce qu'est une problématique : c'est expliquer pourquoi on ne peut pas répondre spontanément à la question qui est posée (et éventuellement expliquer les étapes par lesquelles il va falloir passer pour pouvoir y répondre).

SI tu le dis...

J'ai fait toute ma scolarité (avec quand même quelques dissertations avant et après le bac) sans que ne soit jamais prononcé devant moi le mot "problématique", du moins en tant que nom commun. L'effet de mode me semble donc évident.

Le terme n'apparaît pas non plus dans les dictionnaires, ou dans un sens qui n'a rien à voir. J'arrive à trouver des définitions que ce qu'est une "problématique" sur les sites web de soutien scolaire type "aide à la dissertation", et le moins que l'on puisse dire est qu'elle ne sont ni limpides, ni consensuelles.


(Je n'ai eu qu'une heure d'évocation du grantoral par un IPR maths en réunion d'équipe, et le terme "problématique" n'a pas été prononcé. Cela peut permettre des moments amusant si les deux membres du jury ne sont par d'accord sur leurs exigences.)


Edit : en fait, j'ai l'impression que tu définis ce que signifie "problématiser" une question, ce qui n'éclaire pas ce que serait "une" problématique.

chmarmottine a écrit:Oui, en gros, c'est se compliquer la vie. Ce n'est pas poser une question pour y donner une réponse, mais dire ce qui pose problème dans la question. Bref, tout ce qu'on ne fait pas en maths.

Heu, non : c'est mettre en lumière les enjeux de la question, expliquer pourquoi on ne peut pas y répondre par "oui", "non" ou "yakafocon". Appeler ça "se compliquer la vie", bonjour le mépris...

Danska a écrit:

chmarmottine a écrit:Oui, en gros, c'est se compliquer la vie. Ce n'est pas poser une question pour y donner une réponse, mais dire ce qui pose problème dans la question. Bref, tout ce qu'on ne fait pas en maths.

Heu, non : c'est mettre en lumière les enjeux de la question, expliquer pourquoi on ne peut pas y répondre par "oui", "non" ou "yakafocon". Appeler ça "se compliquer la vie", bonjour le mépris...

J'évoquais la problématisation en mathématiques. Mais tu as raison, je n'ai pas été claire.

Pour la question problématisée, si l'on regarde  le  documents ci-joint, le terme "problématique" apparait de nombreuses fois.  Mais les exemples sont souvent de simples questions (et c'est variable selon les matières).

Danska a écrit:c'est mettre en lumière les enjeux de la question

Ce n'est pas le B.A.-BA de la dissertation ? Interroger/préciser/contextualiser une question ?

Pour moi ça fait partie de l'intro, c'est utile mais ce n'est pas essentiel. En Maths.

ben2510 a écrit:

Danska a écrit:c'est mettre en lumière les enjeux de la question

Ce n'est pas le B.A.-BA de la dissertation ? Interroger/préciser/contextualiser une question ?

Pour moi ça fait partie de l'intro, c'est utile mais ce n'est pas essentiel. En Maths.

Si, tout à fait. Le terme "problématique" est sans doute à la mode, mais ce qu'il recouvre n'a rien de récent.

Et oui, bien sûr aussi que contextualiser le sujet n'a pas la même importance en maths qu'en SES par exemple. Mais en SES, un sujet tel que "comment réduire le chômage" ou "comment réduire les inégalités économiques" n'a aucune pertinence si on ne prend pas d'abord le temps d'expliquer en quoi le sujet est complexe à aborder. Évidemment, dans le cadre de l'oral, cinq minutes ne suffiront même pas à expliquer les enjeux du sujet, ce qui rend cette épreuve presque aussi absurde en maths qu'en sciences sociales.


Édit : je précise un peu mon propos => pour l'exemple du chômage, si on se contente de répondre à la question telle quelle, les deux premières réponses sont "il faut baisser le coût du travail" et "il faut augmenter les salaires". Ce qui n'a aucun sens si on n'a pas d'abord expliqué qu'il existait plusieurs causes au chômage et qu'il s'agit d'un phénomène relativement complexe à analyser ; autant dire que dans ma discipline, exposer le contexte et les difficultés propres au sujet est pratiquement incontournable si on veut échapper aux propos de Gérard-pilier-de-bar-du-café-du-commerce, en caricaturant à peine.

Oh purée ce document …

Doc IGESR a écrit:
L'élève choisit ses questions, le professeur l'accompagne dans ce choix. L'énoncé de la question est le point final d’une réflexion qui fait l’objet d’un temps de maturation. Ce travail est donc progressif et s'affine avec l'avancée du programme et l'appropriation des notions. Les questions émanent d'une quête durant laquelle l'élève précise ses intérêts, les thématiques qu'il souhaite approfondir, les éléments qu'il souhaite mettre en avant dans un esprit d’ouverture mathématique. De cette quête peuvent émerger des questions variées et une pluralité des expressions, des thématiques et des expériences mobilisables.
[…]
Dans cet esprit, pour la deuxième partie du Grand oral, le jury aide l'élève à poursuivre sa
quête, à aller plus loin. Il ne s'agit nullement de piéger l'élève ou de contrôler des
connaissances que l’on estimerait fragiles. À ce titre, le jury veille à développer un climat
bienveillant, mettant le candidat en situation de confiance dans un esprit de « curiosité de l’autre » . Le dialogue doit s'installer, pour l'élève comme pour le jury, avec une qualité d'écoute et une exigence d’intelligibilité, de précision de l'expression et de clarté du propos.

Bon, pour la quête on ne sait pas encore si c'est du côté de Kaamelott, de Don Quichotte ou de World of Warcraft qu'on doit s'orienter mais je vais leur en parler, promis : « Jean-Kévin, tu as une quête à accomplir, mais le boss final est super easy ».

Doc IGESR a écrit:
Les pratiques collaboratives favorisent l’expression de chaque élève, elles pourront être mobilisées, notamment en fin d’année, sous des modalités diverses : travaux de groupe, « revue de projet », world café...

Gnééé ?  

Doc IGESR a écrit:
Qu’est-ce qu’une croissance exponentielle ? Qui a inventé les logarithmes ?

C'est problématisé ça ?

VinZT
C'est problématisé ça ?

Non et d'ailleurs lors de ma dernière journée de formation au GO (début avril), les formateurs nous ont dit que finalement on ne pouvait pas attendre de problématisation en math (d'ailleurs les collègues de math devaient recevoir un doc spécifique pour leur expliquer les attendus pour leur matière).
La notion de "problématique" est loin de faire l'unanimité, c'est certain, surtout pour les sujets transversaux. En même temps, ces débats ne nous changent pas trop de ceux qu'on avait du temps des TPE.

Danska a écrit:

ben2510 a écrit:

Danska a écrit:c'est mettre en lumière les enjeux de la question

Ce n'est pas le B.A.-BA de la dissertation ? Interroger/préciser/contextualiser une question ?

Pour moi ça fait partie de l'intro, c'est utile mais ce n'est pas essentiel. En Maths.

Si, tout à fait. Le terme "problématique" est sans doute à la mode, mais ce qu'il recouvre n'a rien de récent.

Et oui, bien sûr aussi que contextualiser le sujet n'a pas la même importance en maths qu'en SES par exemple. Mais en SES, un sujet tel que "comment réduire le chômage" ou "comment réduire les inégalités économiques" n'a aucune pertinence si on ne prend pas d'abord le temps d'expliquer en quoi le sujet est complexe à aborder. Évidemment, dans le cadre de l'oral, cinq minutes ne suffiront même pas à expliquer les enjeux du sujet, ce qui rend cette épreuve presque aussi absurde en maths qu'en sciences sociales.


Édit : je précise un peu mon propos => pour l'exemple du chômage, si on se contente de répondre à la question telle quelle, les deux premières réponses sont "il faut baisser le coût du travail" et "il faut augmenter les salaires". Ce qui n'a aucun sens si on n'a pas d'abord expliqué qu'il existait plusieurs causes au chômage et qu'il s'agit d'un phénomène relativement complexe à analyser ; autant dire que dans ma discipline, exposer le contexte et les difficultés propres au sujet est pratiquement incontournable si on veut échapper aux propos de Gérard-pilier-de-bar-du-café-du-commerce, en caricaturant à peine.

OK, en Maths on appelle ça la "position du problème".

Si tu le dis, je te crois sur parole

Qui a inventé les logarithmes ?

Heu, au risque de poser une question idiote, il faut cinq minutes entières pour répondre à ça ?

Danska a écrit:Si tu le dis, je te crois sur parole

Qui a inventé les logarithmes ?

Heu, au risque de poser une question idiote, il faut cinq minutes entières pour répondre à ça ?

Ça doit dépendre si le candidat parle lentement