Grand oral

Voilà, c'est la surprise.

On pourrait au moins nous fournir à l'avance les spécialités des élèves interrogés. Je n'ose dire les questions qu'ils ont préparées... Histoire de savoir un peu à quoi s'attendre, voire de se préparer.

marocta a écrit:On pourrait au moins nous fournir à l'avance les spécialités des élèves interrogés. Je n'ose dire les questions qu'ils ont préparées... Histoire de savoir un peu à quoi s'attendre, voire de se préparer.

 Ne te fais pas de souci...Il est absolument inutile de se préparer.

Caspar a écrit:

marocta a écrit:On pourrait au moins nous fournir à l'avance les spécialités des élèves interrogés. Je n'ose dire les questions qu'ils ont préparées... Histoire de savoir un peu à quoi s'attendre, voire de se préparer.

 Ne te fais pas de souci...Il est absolument inutile de se préparer.

Ça serait contraire à l'esprit de l'épreuve.

Prezbo a écrit:

Caspar a écrit:

marocta a écrit:On pourrait au moins nous fournir à l'avance les spécialités des élèves interrogés. Je n'ose dire les questions qu'ils ont préparées... Histoire de savoir un peu à quoi s'attendre, voire de se préparer.

 Ne te fais pas de souci...Il est absolument inutile de se préparer.

Ça serait contraire à l'esprit de l'épreuve.

Exactement, faisons comme beaucoup de candidats, ne nous y préparons pas

Laugarithme a écrit:

Prezbo a écrit:

Caspar a écrit:

marocta a écrit:On pourrait au moins nous fournir à l'avance les spécialités des élèves interrogés. Je n'ose dire les questions qu'ils ont préparées... Histoire de savoir un peu à quoi s'attendre, voire de se préparer.

 Ne te fais pas de souci...Il est absolument inutile de se préparer.

Ça serait contraire à l'esprit de l'épreuve.

Exactement, faisons comme beaucoup de candidats, ne nous y préparons pas

Et puis ce serait du temps de préparation bénévole... Non non, de toute façon il ne faut pas poser trop de questions ''specialisees'' si on ne veut pas pleurer sur le niveau de certains élèves qui ne connaissent même pas les bases...

choup78 a écrit:
Et puis ce serait du temps de préparation bénévole... Non non, de toute façon il ne faut pas poser trop de questions ''specialisees'' si on ne veut pas pleurer sur le niveau de certains élèves qui ne connaissent même pas les bases...

Pour beaucoup de candidats même les questions de base ne passent pas... Je revois encore le candidat qui passait sur le thème "la déviance dans le foot". Définition de la déviance, même approximative ? Aucune idée. Qu'est-ce qu'un hooligan ? Aucune idée. Pourquoi vous venez d'en parler pendant cinq minutes alors ? Heeeuu...

(à côté de ça j'ai eu des très bonnes prestations, du genre où on regrette de ne pas pouvoir dépasser 20, mais effectivement pas besoin de se préparer : même sur un sujet qu'on ne maîtrise pas trop on distingue très vite le candidat qui a bossé de celui qui baratine ou ne sait rien.)

Venir avec un manuel de spé, dans certaines disciplines ça peut permettre de trouver quelques questions basiques ou de savoir ce que le candidat est censé maitriser. Surtout s'il propose un sujet sur le thème

En LLCE en tout cas je viens les mains dans les poches. Sauf sujet très précis (ce qui arrive aussi, j'ai une élève qui va présenter un sujet très technique sur lequel 99% des profs d'anglais sont peu ou pas renseignés), on trouve toujours des questions à poser et on se rend vite compte si le candidat a un peu travaillé ou pas. Parfois ils choisissent des sujets qu'ils connaissent très mal et qui ne semblent pas les passionner mais ils veulent quand même les présenter, impossible de les faire  changer d'avis...l'âme humaine est parfois bien mystérieuse.

Danska a écrit:

Pour beaucoup de candidats même les questions de base ne passent pas... Je reçois encore le candidat qui passait sur le thème "la déviance dans le foot". Définition de la déviance, même approximative ? Aucune idée. Qu'est-ce qu'un hooligan ? Aucune idée. Pourquoi vous venez d'en parler pendant cinq minutes alors ? Heeeuu...

La déviance, c'est pas quand on dévie un ballon de sa trajectoire pour prendre la gardien adverse à contre-pied ?

Enaeco a écrit:Venir avec un manuel de spé, dans certaines disciplines ça peut permettre de trouver quelques questions basiques  ou de savoir ce que le candidat est censé maitriser. Surtout s'il propose un sujet sur le thème

Poser des questions du manuel auxquelles on n'aurait pas pensé soi-même ? .

Ca n'a pas de sens. On peut penser ce qu'on veut de l'épreuve, mais la logique est de poser les questions qui nous viennent spontanément après écoute du candidat. De spécialiste si on n'est "spécialiste", de candide sinon.

Avez-vous si on peut être jury de Grand Oral après avoir été convoqué en LLCE? Je vais terminer mes 5 jours mercredi prochain ( 95 candidats en tout , lourd ) et j'espère être tranquille mais bon,qui sait?...

Savz-vous si on peut être jury de Grand Oral après avoir été convoqué en LLCE? Je vais terminer mes 5 jours mercredi prochain  ( 95 candidats en tout , lourd ) et j'espère être tranquille  mais bon,qui sait?...

Prezbo a écrit:

Danska a écrit:

Pour beaucoup de candidats même les questions de base ne passent pas... Je reçois encore le candidat qui passait sur le thème "la déviance dans le foot". Définition de la déviance, même approximative ? Aucune idée. Qu'est-ce qu'un hooligan ? Aucune idée. Pourquoi vous venez d'en parler pendant cinq minutes alors ? Heeeuu...

La déviance, c'est pas quand on dévie un ballon de sa trajectoire pour prendre la gardien adverse à contre-pied ?

Enaeco a écrit:Venir avec un manuel de spé, dans certaines disciplines ça peut permettre de trouver quelques questions basiques  ou de savoir ce que le candidat est censé maitriser. Surtout s'il propose un sujet sur le thème

Poser des questions du manuel auxquelles on n'aurait pas pensé soi-même ? .

Ca n'a pas de sens. On peut penser ce qu'on veut de l'épreuve, mais la logique est de poser les questions qui nous viennent spontanément après écoute du candidat. De spécialiste si on n'est "spécialiste", de candide sinon.

Je ne sais pas, le candidat n'a pas su nous dire si c'était ça ou autre chose


Et je te rejoins sur les questions qu'on peut poser : rien que demander à ce que soient explicités les termes utilisés par le candidat pendant les cinq premières minutes occupe déjà pas mal de temps... Et à mon sens peu importe que ce soit des notions au programme ou non : s'il les utilise, c'est qu'il sait de quoi il parle, donc il peut l'expliquer. Et ensuite il y a toujours des questions qui viennent spontanément, soit à partir des notes prises pendant la présentation soit à partir des premières réponses pendant l'entretien. Ce que je trouve le plus difficile en général c'est de ne pas trop dépasser les dix minutes d'entretien, pas l'inverse

Pour ma part en tout cas, les seules fois où on n'a pas réussi à tenir dix minutes d'entretien l'année dernière c'est parce que le candidat ne savait rien de rien, et avoir un manuel n'aurait pas plus aidé. Quand les seules réponses sont "je ne sais pas, heu, je ne sais pas, heu, heu, heu...", au bout d'un moment autant abréger le supplice (du candidat comme du jury !).

Un hooligan est un supporter avec un faux billet qui attend avec ses enfants devant le stade de France   ? :p

Avec les TPE on pouvait au moins un peu étudier le dossier avant de voir les élèves ... c'était bien plus sérieux (et pourtant je ne portais pas vraiment les TPE dans mon coeur).

Dingue comme on a abandonné tout travail de fond avec ce nouveau Bac.

Enna a écrit:Savz-vous si on peut être jury de Grand Oral après avoir été convoqué en LLCE? Je vais terminer mes 5 jours mercredi prochain  ( 95 candidats en tout , lourd ) et j'espère être tranquille  mais bon,qui sait?...

 Comme je le disais plus haut je ne suis pas convoqué pour l'instant je ne suis pas convoqué pour le GO mais j'ai fait passer l'oral de LLCE, l'écrit étant attribué dans mon académie aux collègues enseignant en première...je ne sais pas s'il y a une règle bien précise là-dessus.

Prezbo a écrit:

Enaeco a écrit:Venir avec un manuel de spé, dans certaines disciplines ça peut permettre de trouver quelques questions basiques  ou de savoir ce que le candidat est censé maitriser. Surtout s'il propose un sujet sur le thème

Poser des questions du manuel auxquelles on n'aurait pas pensé soi-même ? .

Ca n'a pas de sens. On peut penser ce qu'on veut de l'épreuve, mais la logique est de poser les questions qui nous viennent spontanément après écoute du candidat. De spécialiste si on n'est "spécialiste", de candide sinon.

Les programmes changent et certains collègues mobilisés n'ont aucune idée de ce qui se fait en spé.

L'idée n'est pas de poser une question du manuel mais de savoir ce qui devrait être maîtrisé dans le simple cadre de la spé ou ce qui appartient à un champ de connaissances ouvert par le choix du sujet

Certains sujets sont tellement éloignés de la spé et creux en apports théoriques qu'on peut vraiment ramer pour meubler le temps de questions (surtout quand le jury naïf n'a rien à demander)

Caspar a écrit:

Enna a écrit:Savz-vous si on peut être jury de Grand Oral après avoir été convoqué en LLCE? Je vais terminer mes 5 jours mercredi prochain  ( 95 candidats en tout , lourd ) et j'espère être tranquille  mais bon,qui sait?...

 Comme je le disais plus haut je ne suis pas convoqué pour l'instant je ne suis pas convoqué pour le GO mais j'ai fait passer l'oral de LLCE, l'écrit étant attribué dans mon académie aux collègues enseignant en première...je ne sais pas s'il y a une règle bieb précise là-dessus.

Je doute qu'il y ait une règle. Ma collègue et moi-meme avons été convoqués pour le GO après avoir fait passer la LLCE, écrit pour moi, oral pour elle.

En HGGSP, la seule règle sur les sujets c'est qu'ils ne coïncident pas avec un jalon. Donc de fait, avoir le manuel ne servirait à rien. Eventuellement une impression des programmes de 1ère et terminale pour pouvoir caser le sujet dans un des thèmes, pourquoi pas.

Cléopatra2 a écrit:En HGGSP, la seule règle sur les sujets c'est qu'ils ne coïncident pas avec un jalon. Donc de fait, avoir le manuel ne servirait à rien. Eventuellement une impression des programmes de 1ère et terminale pour pouvoir caser le sujet dans un des thèmes, pourquoi pas.

C'était loin d'être respecté l'an dernier.

S'imprimer le programme avec les notions essentielles peut servir.

Cléopatra2 a écrit:En HGGSP, la seule règle sur les sujets c'est qu'ils ne coïncident pas avec un jalon. Donc de fait, avoir le manuel ne servirait à rien. Eventuellement une impression des programmes de 1ère et terminale pour pouvoir caser le sujet dans un des thèmes, pourquoi pas.

En SES on nous a dit l'inverse, qu'une "problématique" pouvait très bien être un titre de chapitre... C'est vraiment dingue qu'il y ait autant de disparités pour une même épreuve, bonjour l'équité entre candidats !

Nous c'est écrit, me semble-t-il, dans le texte de l'épreuve, donc c'est vraiment le seul truc à respecter.

Qu’est-ce qu’une question en HGGSP ?
 Une question qui est articulée au programme mais qui est personnelle (on ne reprend
le libellé ni d’un thème ni d’un jalon) : le choix est personnel pour éviter des banalités...
ou des sujets stéréotypés. On recommande la forme interrogative pour faciliter la
présentation et la réponse dans le cadre du temps imparti (5 minutes). On recommande
également une question à laquelle on puisse répondre complètement dans le
temps imparti.
 Une question qui donne lieu à une recherche personnelle du candidat (lectures
d’ouvrages et d’articles, entretiens...) et qui permet de travailler la compétence se
documenter.
 Une question qui permet de mobiliser des concepts et des notions vus en spécialité
et appliqués à un sujet qui intéresse le candidat

Source:
https://eduscol.education.fr/document/3896/download?attachment

Danska a écrit:

Cléopatra2 a écrit:En HGGSP, la seule règle sur les sujets c'est qu'ils ne coïncident pas avec un jalon. Donc de fait, avoir le manuel ne servirait à rien. Eventuellement une impression des programmes de 1ère et terminale pour pouvoir caser le sujet dans un des thèmes, pourquoi pas.

En SES on nous a dit l'inverse, qu'une "problématique" pouvait très bien être un titre de chapitre... C'est vraiment dingue qu'il y ait autant de disparités pour une même épreuve, bonjour l'équité entre candidats !

Oui, et je trouve très compliqué de s'accorder pour les sujets transversaux SES/HGGSP. Je ne cesse de répéter à mes élèves que les questions doivent être précises (sur des cas d'étude, pas des généralités), et pas directement sur un jalon (ne pas reprendre Venise et le patrimoine puisqu'on l'a étudié en classe). En SES visiblement, la conception est différente (en tout cas pour mes collègues) avec des questions très générales.

J'invite toujours les élèves à privilégier des questions précises, parce que c'est plus facile de présenter une réponse synthétique quand le sujet de départ n'est pas trop vaste, mais effectivement on ne peut pas interdire aux élèves d'opter pour des sujets très généraux. Ce que je déteste, parce que résumer trois semaines en cinq minutes c'est tout bonnement impossible et ça donne au mieux une présentation désagréable à écouter, mais on est coincés par l'absence de définition précise de ce que doit être un sujet de GO en SES.

J'ai été convoquée en tant que "spécialiste" en HGGSP l'an dernier. Beaucoup de candidats avaient choisi des jalons pour le Grand oral... Comme on ne doit pas évaluer le sujet qui est, par ailleurs, signé par leur professeur, je ne les ai pas pénalisés. Mais, c'est assez injuste pour les élèves qui ont construit des problématiques personnelles demandant plus de travail.

Laotzi a écrit:

Danska a écrit:

Cléopatra2 a écrit:En HGGSP, la seule règle sur les sujets c'est qu'ils ne coïncident pas avec un jalon. Donc de fait, avoir le manuel ne servirait à rien. Eventuellement une impression des programmes de 1ère et terminale pour pouvoir caser le sujet dans un des thèmes, pourquoi pas.

En SES on nous a dit l'inverse, qu'une "problématique" pouvait très bien être un titre de chapitre... C'est vraiment dingue qu'il y ait autant de disparités pour une même épreuve, bonjour l'équité entre candidats !

Oui, et je trouve très compliqué de s'accorder pour les sujets transversaux SES/HGGSP. Je ne cesse de répéter à mes élèves que les questions doivent être précises (sur des cas d'étude, pas des généralités), et pas directement sur un jalon (ne pas reprendre Venise et le patrimoine puisqu'on l'a étudié en classe). En SES visiblement, la conception est différente (en tout cas pour mes collègues) avec des questions très générales.

Rah m'en parle pas... une élève passionnée sur un sujet (cinéma et Shoah), elle aurait fait un super truc, mais j'ai préféré lui interdire vu qu'un jalon parle de cela. Elle me disait que des copains à elle dans un autre établissement faisaient des questions très proches de jalons.

Danska a écrit:

Cléopatra2 a écrit:En HGGSP, la seule règle sur les sujets c'est qu'ils ne coïncident pas avec un jalon. Donc de fait, avoir le manuel ne servirait à rien. Eventuellement une impression des programmes de 1ère et terminale pour pouvoir caser le sujet dans un des thèmes, pourquoi pas.

En SES on nous a dit l'inverse, qu'une "problématique" pouvait très bien être un titre de chapitre... C'est vraiment dingue qu'il y ait autant de disparités pour une même épreuve, bonjour l'équité entre candidats !

En eco gestion dans mon académie il ne faut pas que ce soit le titre d'un chapitre justement pour éviter les recopiages du cours.
Mais leur sujet doit se servir des notions étudiées pour répondre à la problématique. Notions remises dans un contexte et exploitées comme il se doit.