Guerre de Troie

Voilà l'année prochaine (pas cette année je suis trop en retard) je compte faire lire en cursive des textes sur la guerre de Troie. Quels textes ou oeuvres utilisez-vous ?
je voudrais faire
- la pomme de la discorde
- Hector tué par Achille
- Le talon d'Achille
- la fuite d'Enée
- la fondation de Rome (Rémus et Romulus)
Merci pour les références de manuels ou oeuvres.
Je cherche des adaptations car mes élèves ne sont pas de bons lecteurs.

J'ai oublié l'entrée du cheval de Troie ou le sac de Troie.

Tu ne centres pas sur l'Iliade, en fait ? L'épisode du cheval de Troie n'y apparaît pas, en fait. On ne le trouve pas dans les ouvrages de référence, je l'avais dans un manuel.
J'ai davantage travaillé sur l'Iliade, en utilisant deux ouvrages : Folio "les universels" (excellent, c'est la meilleure adaptation que je connaisse, mais certains passages sont résumés) et celle du Livre de Poche pour une lecture plus cursive. J'ai vu le passage dans lequel Achille et Agamemnon se fâchent au conseil, Thétis vient supplier Zeus de venir en aide à son fils, le duel de Pâris et Agamemnon, le duel d'Hector et Achille, l'ambassade de Priam à Achille. J'ai étudié avec eux une scène de bataille "d'ensemble", montrant que les dieux se mêlaient aux hommes.
Je dois dire que l'Iliade passe très très bien, j'ai été surprise. Le concours du film Troie n'y était pas pour rien, j'en ai passé quelques extraits.

Merci pour l'idée de la bataille d'ensemble montrant que les dieux se mêlent aux hommes. J'en ai parlé aux élèves mais avec un extrait littéraire c'est mieux. Cette scène se trouve-t-elle dans le folio qui a adapté L'Iliade ?

Oui, je l'ai pris dans le Folio : si j'ai le temps, je te le recopierai, il n'est pas très long.

bibliominis a écrit:Voilà l'année prochaine (pas cette année je suis trop en retard) je compte faire lire en cursive des textes sur la guerre de Troie. Quels textes ou oeuvres utilisez-vous ?
je voudrais faire
- la pomme de la discorde
- Hector tué par Achille
- Le talon d'Achille
- la fuite d'Enée
- la fondation de Rome (Rémus et Romulus)
Merci pour les références de manuels ou oeuvres.
Je cherche des adaptations car mes élèves ne sont pas de bons lecteurs.

C'est très frustrant pour les profs de latin qu'un collègue ait fait la fondation de Rome en 6e, car elle est au programme de 5e en latin...

La fondation de Rome est aussi dans le nouveau programme de 6e. Dans mon collège, très peu d'élèves font latin. Leur parler de Rome sera peut-être une manière de leur donner envie de faire du latin.

J'ajoute que deux élèves seront capables de suivre le latin en 5e. 2 sur 20 élèves. J'ai deux 6e. Les autres apprennent encore à lire, à déchiffrer, à comprendre chaque mot.

Je t'envoie en mp un texte retapé dans lequel Aphrodite et Apollon interviennent dans le combat pour sauver Enée. Il est riche et peut permettre de revoir les deux camps, les alliances hommes-dieux (Apollon et Aphrodite défendent les Troyens, par exemple).

Merci beaucoup pour ce texte : les mots ne sont pas très compliqués. Cela donne envie d'acheter le livre. Je vais consulter les sites de vente de livres.

Je viens de découvrir la collection les universels de folio. Il y a trois titres qui m'intéressent. j'irai faire un tour au CDi ou chez un libraire pour me faire une opinion.

L'épisode du cheval de Troie est dans L'Enéide, édition Ecole des Loisirs par exemple (j'ai lu cet épisode jeudi à mes 6èmes, il doit être coupé car il est assez long!)

Pour ce qui est de l'image, je travaille sur celle-ci :

bibliominis a écrit:Je viens de découvrir la collection les universels de folio. Il y a trois titres qui m'intéressent. j'irai faire un tour au CDi ou chez un libraire pour me faire une opinion.

J'ai aussi acheté :
- Dieux de la mythologie grecque ;
- Récits, légendes et traditions du Coran ;
- L'Ancien Testament (tome I).
Ce qui est très appréciable, c'est la tenue de langue du texte et le dossier images au centre. L'inconvénient, c'est que le texte est coupé, mais ce n'en est pas vraiment un, puisque nous ne sommes pas censés l'étudier intégralement ! Ceci dit, je ne les utilise que pour moi, je n'ai pas encore convaincu mes collègues d'en commander une série pour travailler dessus. Je ne désespère pas... :elephant2:

Pour l'épisode de la pomme de discorde, j'ai utilisé un texte très bien écrit et accessible, me semble-t-il, de François Busnel dans Mythologie grecque. Contes et récit édité au Seuil. Si ça t'intéresse, je peux te l'envoyer en MP car je l'ai tapé pour mes élèves. Sinon, il y a deux passages dans l'Odyssée où sont rappelés les événements de la guerre de Troie (évoquant l'épisode du cheval): le premier dans la 1ère partie, lorsque Télémaque est chez Ménélas et Hélène (je crois que c'est le chant 6) et le deuxième juste avant qu'Ulysse raconte son voyage, alors qu'il est chez Alcinoos et Nausicaa (épisode raconté par un aède).

à Sabeth : Oui merci le texte de Busnel m'intéresse. Je ne connais pas. Peux-tu me l'envoyer en MP, s'il te plaît ?
Merci pour les références sur l'Odyssée ( cela fait dix ans que je n'ai pas lu en entier).
à Bibiou : Merci pour l'image et l'idée. Je n'avais pas pensé une seconde à faire une étude d'image.

Bonjour, je recherche pour ma part une liste (plus ou moins exhaustive) des livres et pièces de théâtre antiques et françaises qui découlent du cycle troyen, comme Hécube, Iphigénie, Andromaque, L'Enéide, etc.  La liste doit être longue comme le bras.

Pour ta culture personnelle ?
Comme ça, au débotté, je n'ai pas d'idée autre que celle que tu as sans doute.

La mort du roi Tsongor s'en inspire partiellement. Pas taper.

Le but est de montrer aux élèves l'importance de l'héritage culturel de ce mythe dont presque chaque personnage a pu faire l'objet parfois de plusieurs pièces et de livres spécifiques centrés sur chacun d'eux, ainsi que son héritage plus vaste et ses réécritures (La guerre de Troie n'aura pas lieu, etc.)
Ils peuvent davantage prendre conscience ainsi qu'il s'agit d'un mythe fondateur du patrimoine littéraire, comme je peux montrer par ailleurs qu'il a inspiré dans le domaine des arts de très nombreuses peintures et sculptures à travers les siècles.

Cela me fait penser que j'ai quelque part le Dictionnaire culturel de la mythologie gréco-romaine (Nathan 1992) où on doit trouver exactement ce que tu cherches. Mais où est-il passé ?

Alors si je vais chercher du côté des pépites théâtrales peu connues :

- Elles disent l'Odyssée, de Lagarce
https://www.franceculture.fr/emissions/fictions-theatre-et-cie/elles-disentlodyssee-de-jean-luc-lagarce

- Iliade, d'Alessandro Baricco
J'ai le texte si ça t'intéresse. Un vrai coup de coeur

- La mort d'Achille, de Mouawad. Là aussi un vrai coup de coeur
https://www.franceculture.fr/emissions/avignon-fictions/la-mort-dachille-texte-inedit-de-wajdi-mouawad


J'ai aussi une liste autour de la figure d'Electre :

- Dévastation
https://www.youtube.com/watch?v=0D5NdqEnXg4

- Electre, de jean Pierre Siméon
J'ai le texte aussi

- Electre des bas fonds
Très belle réécriture du mythe par Simon Abkarian

Je cherche encore des pistes

Il y a aussi Le Chant d'Achille de Madeline Miller.

La Belle Hélène de Meilhac et Halévy, musique d'Offenbach: le fait même qu'ils aient choisi de ridiculiser le mythe montre à quel point, à l'époque, il était connu du plus grand nombre.Et puis c'est un prequel :dehors2:

On avait Hippolyte (qui ne colle pas trop à ton thème) et La Troade (qui colle parfaitement) de Robert Garnier au programme de l'agreg il y a deux ans. J'ai un peu fait la tronche quand j'ai vu "théâtre en vers du XVIe dans le texte", et finalement, ce fut une vraie découverte, sans doute parmi mes œuvres préférées de ce programme.

Je viens de penser également au roman Le Chant d'Achille de Madeline Miller.

Serge a écrit:Le but est de montrer aux élèves l'importance de l'héritage culturel de ce mythe dont presque chaque personnage a pu faire l'objet parfois de plusieurs pièces et de livres spécifiques centrés sur chacun d'eux, ainsi que son héritage plus vaste et ses réécritures (La guerre de Troie n'aura pas lieu, etc.)
Ils peuvent davantage prendre conscience ainsi qu'il s'agit d'un mythe fondateur du patrimoine littéraire, comme je peux montrer par ailleurs qu'il a inspiré dans le domaine des arts de très nombreuses peintures et sculptures à travers les siècles.

Peut-être voir du côté des contes aussi. Comme ça je pense à la belle au bois dormant....( pour les Noces de Thétis et Pélée) mais ce n'est peut-être pas ce que tu cherches...