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Edna
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Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Rémunération heures supp prof stagiaire

par Edna Sam 9 Oct 2021 - 10:32
Bonjour à toutes et tous,

Je me permets de poster ce sujet afin de savoir si en tant que stagiaire, nos éventuelles heures supplémentaires pourraient être payées.
En effet, je suis professeure de lettres modernes fraichement certifiée, et il est possible que je donne des cours "personnalisés" à un élève de ma 1ère pour le bac, qui pour des raisons "médicales" ne reviendra peut-être plus en classe (il s'agirait d'un dispositif officiel qui implique aussi mes collègues).
Seulement, on m'a toujours dit - notamment à l'INSPE - que nos heures supplémentaires ne seraient jamais payées cette année, notre service impliquant entre 8 et 10h et que nous n'avions pas à faire plus, sinon ce serait du bénévolat - ce que m'a confirmé une collègue stagiaire.
Je trouve ça scandaleux : si ce dispositif est mis en place, on ne me laissera pas le choix et mes collègues qui aideront cet élève au même titre que moi seront payés pour ce travail en plus émanant d'un dispositif officiel, il me semble que je devrais l'être tout autant (d'autant plus sachant que je le prépare individuellement au bac).

Auriez-vous des informations sur le sujet ou, le cas échéant, des conseils ?
Merci !

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Dadoo33
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Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par Dadoo33 Sam 9 Oct 2021 - 10:40
Les stagiaires ont la possibilité d’être payés en hse. C’est qui devrait être ton cas ici puisqu’il s’agit d’heures ponctuelles.
Rapproche-toi de ton adjoint.
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Malavita
Niveau 10

Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par Malavita Sam 9 Oct 2021 - 10:45
Ce sont des heures supplémentaires effectives et non des heures supplémentaires annuelles. Un stagiaire peut effectuer quelques HSE, même si c'est fortement déconseillé. Si ton élève ne revient pas, il s'agit probablement d'une hospitalisation à domicile avec instruction à domicile. Nous avons eu le cas pour un élève, mais ne rêvez pas trop sur le nombre d'heures attribué. Nous c'était 4 h à assurer au maximum par 4 professeurs. Au final, deux collègues ont assuré les cours à raison de 2 h par semaine sur une période bien définie. En revanche, je ne me souviens plus s'il fallait réaliser une demande de cumul, si oui, alors tu ne pourras pas effectuer ces heures car ta demande de cumul sera rejetée car stagiaire (sinon le rectorat prend le risque d'une contestation en cas de non titularisation).
Bref, n'effectue pas des heures gratuitement, si elles ne sont pas payées, c'est non car tout travail mérite salaire. Tant pis pour l'élève, mais cela ne relève pas de ta responsabilité, mais de l'éducation nationale. Je sais, c'est brutal, mais c'est la dure réalité du ministère car le bénévolat est une spécialité dans notre ministère.
Hocam
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Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par Hocam Sam 9 Oct 2021 - 11:10
@Edna a écrit:
En effet, je suis professeure de lettres modernes fraichement certifiée, et il est possible que je donne des cours "personnalisés" à un élève de ma 1ère pour le bac, qui pour des raisons "médicales" ne reviendra peut-être plus en classe (il s'agirait d'un dispositif officiel qui implique aussi mes collègues).

@Malavita a écrit:Nous c'était 4 h à assurer au maximum par 4 professeurs. Au final, deux collègues ont assuré les cours à raison de 2 h par semaine sur une période bien définie. En revanche, je ne me souviens plus s'il fallait réaliser une demande de cumul
S'il s'agit d'un dispositif mis en place via la SAPAD du département, il n'y a pas d'autorisation de cumul nécessaire, il y a quelques papiers à signer mais nous intervenons en tant que professeur de l'élève dans sa classe d'origine (sauf qu'au lieu d'être à l'établissement cela se passe chez l'élève).

Je l'ai fait en tant que titulaire mais, comme Malavita, je déconseille d'accepter en tant que stagiaire.

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Edna
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Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par Edna Dim 10 Oct 2021 - 10:26
Merci beaucoup pour vos réponses, cela me rassure !

En fait, il ne s'agit pas de me rendre à domicile. Cet élève a été très absentéiste en début d'année, puis a fini par ne plus venir. Nous avons appris a posteriori qu'il avait fait une tentative de suicide et avait été hospitalisé. Le professeur principal me disait donc vendredi que ce que le proviseur adjoint proposait relevait d'un dispositif qui permettrait à cet élève de suivre dans une moindre mesure les cours et d'avoir un suivi personnalisé dans certaines matières, dont le français (où, de ce que j'ai compris, il ne viendrait plus en classe). Je ne me souviens pas du nom du dispositif... J'ai cru comprendre que ça s'organiserait sur l'établissement cependant.
Si cela se fait, je n'aurai pas le choix que d'accepter. J'en parlerai à ma secrétaire demain, mais si je peux être payée et aider cet élève, alors je suis preneuse.

J'ai une autre question, qui concerne toujours ces fameuses HSE.
Si j'y ai droit, puis-je prétendre au tutorat ? Comment cela s'organise-t-il pour tutorer un ou des élèves ?
On nous sollicite beaucoup dessus au lycée, je serais ravie de pouvoir aider un autre de mes 1ères pour cette année de bac (élève allophone), mais là encore, si je le fais, stagiaire ou non j'aimerais être payée en conséquence... J'irai voir la secrétaire de l'établissement demain, mais je suis intéressée si vous avez des informations. Encore merci !

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Jenny
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par Jenny Dim 10 Oct 2021 - 10:31
Il faut mieux en discuter avec ton tuteur. Prendre des HSE pourrait t'être reproché au moment de ta titularisation.
lulucastagnette
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par lulucastagnette Dim 10 Oct 2021 - 10:36
Je ne vois pas comment ce dispositif pourrait t'être imposé. Tout cela relève en général du volontariat. Pose la question à ton tuteur !
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tintin4444
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Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par tintin4444 Dim 10 Oct 2021 - 15:17
Les heures sup. pour les stagiaires c'est uniquement en hse et cela doit resté extrêmement limité !
De même que toute activité qui donnerait droit à un quart ou une demi imp comme par exemple tuteur d'élève.
Donc je vous déconseille vivement de faire tout autre tâche que celle demandées lors de votre année de stagiaire... dans la majorité des cas...ce sera du bénévolat
Dadoo33
Dadoo33
Sage

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par Dadoo33 Dim 10 Oct 2021 - 16:53
@Edna a écrit:Merci beaucoup pour vos réponses, cela me rassure !

En fait, il ne s'agit pas de me rendre à domicile. Cet élève a été très absentéiste en début d'année, puis a fini par ne plus venir. Nous avons appris a posteriori qu'il avait fait une tentative de suicide et avait été hospitalisé. Le professeur principal me disait donc vendredi que ce que le proviseur adjoint proposait relevait d'un dispositif qui permettrait à cet élève de suivre dans une moindre mesure les cours et d'avoir un suivi personnalisé dans certaines matières, dont le français (où, de ce que j'ai compris, il ne viendrait plus en classe). Je ne me souviens pas du nom du dispositif... J'ai cru comprendre que ça s'organiserait sur l'établissement cependant.
Si cela se fait, je n'aurai pas le choix que d'accepter. J'en parlerai à ma secrétaire demain, mais si je peux être payée et aider cet élève, alors je suis preneuse.

J'ai une autre question, qui concerne toujours ces fameuses HSE.
Si j'y ai droit, puis-je prétendre au tutorat ? Comment cela s'organise-t-il pour tutorer un ou des élèves ?
On nous sollicite beaucoup dessus au lycée, je serais ravie de pouvoir aider un autre de mes 1ères pour cette année de bac (élève allophone), mais là encore, si je le fais, stagiaire ou non j'aimerais être payée en conséquence... J'irai voir la secrétaire de l'établissement demain, mais je suis intéressée si vous avez des informations. Encore merci !

Cela dépend encore une fois de ton établissement. J’ai été tutrice d’élèves dès mon année de stage. Néanmoins, à l’époque, nous étions payés en hse. Ce n’est plus le cas à présent.
Je te conseille, donc, d’en discuter avec ta tutrice ou ton tuteur et avec l’administration ( pas avec la secrétaire qui n’est pas forcément au fait) mais avec ta direction.
valle
valle
Niveau 7

Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par valle Dim 10 Oct 2021 - 17:19
@Edna a écrit:Bonjour à toutes et tous,

Je me permets de poster ce sujet afin de savoir si en tant que stagiaire, nos éventuelles heures supplémentaires pourraient être payées.
En effet, je suis professeure de lettres modernes fraichement certifiée, et il est possible que je donne des cours "personnalisés" à un élève de ma 1ère pour le bac, qui pour des raisons "médicales" ne reviendra peut-être plus en classe (il s'agirait d'un dispositif officiel qui implique aussi mes collègues).
Seulement, on m'a toujours dit - notamment à l'INSPE - que nos heures supplémentaires ne seraient jamais payées cette année, notre service impliquant entre 8 et 10h et que nous n'avions pas à faire plus, sinon ce serait du bénévolat - ce que m'a confirmé une collègue stagiaire.
Je trouve ça scandaleux : si ce dispositif est mis en place, on ne me laissera pas le choix et mes collègues qui aideront cet élève au même titre que moi seront payés pour ce travail en plus émanant d'un dispositif officiel, il me semble que je devrais l'être tout autant (d'autant plus sachant que je le prépare individuellement au bac).

Auriez-vous des informations sur le sujet ou, le cas échéant, des conseils ?
Merci !

Sans rentrer dans les détails (ici, le "détail" qui n'en est pas un est l'indétermination du service dû d'un stagiaire), je me limite à répondre d'une façon générale aux parties en gras, parce que c'est un type de raisonnement que j'ai souvent entendu. La réponse est simple: en tant qu'agents publics, nous devons être payés après service fait. Il n'y a pas d'exceptions à cette règle. On a tendance à oublier que la fonction publique et le droit public ne se limitent pas au petit monde des profs : imaginons-nous que l'état demande à une entreprise de construire un pont et après lui dit qu'en fait l'appel d'offre n'a pas été fait dans les règles et qu'il lui est (ô malheur) impossible de le payer ? Ou que l'enveloppe budgétaire n'est pas assez remplie et que, bon, il aurait juste fallu ne pas le construire ? C'est à l'administration de prendre ses torts en charge, et non à l'agent qui a agi de bonne foi.
En tant que profs, nous avons une obligation de service et tout ce qui dépasse cette obligation sont des heures supplémentaires. Il faut en plus se dire qu'il ne nous est pas possible de ne pas accomplir les tâches demandées. Imaginons que mon chef me demande de nettoyer le collège et qu'après me dit que bon, que ce n'était pas mon travail et qu'il ne pourra pas me payer... Bien sûr, si je ne l'avais pas fait, il aurait effectué une retenue de salaire pour service non fait (je caricature).
Quand les chefs disent qu'il n'y a plus de sous, que l'enveloppe d'HSE est tarie, que ça ne rentre pas dans le service, etc., il faut toujours leur dire qu'on est sûrs qu'il n'a pas engagé la responsabilité de l'administration sans être sûr que celle-ci pourra répondre à ses devoirs.
Edna
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Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par Edna Mar 12 Oct 2021 - 18:57
Bonsoir,
Merci pour vos messages !

Pour donner des nouvelles : j'ai été voir la secrétaire, qui m'a d'abord dit que les HSE n'étaient pas payées pour les stagiaires...
Puis, au cas par cas : que pour le dispositif (l'APADHE), c'est un organisme indépendant qui financerait, et que je serais donc fort heureusement payée dans ce cadre-là.
Pour le tutorat, elle m'a dit qu'elle allait se renseigner mais que certaines années des stagiaires avaient pu tutorer et être rémunérés en conséquence. Je croise donc les doigts !

Même si ce n'est pas recommandé, faire ces heures serait un vrai coup de pouce financier pour moi, en plus d'être un apport pour les deux élèves en question - et concernant le dispositif APADHE, je n'aurais de toute façon pas le choix...

Encore merci !

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Rémunération heures supp prof stagiaire Empty Re: Rémunération heures supp prof stagiaire

par Madame_Prof Mar 12 Oct 2021 - 21:03
Tu n'arrêtes pas de dire que tu n'auras pas le choix. Mais, si. 

Et, peut-être que ce n'est même pas à toi que ce sera demandé. 

Sinon, les stagiaires peuvent toucher des HSE.

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