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Hijol
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Premier poste contractuel et déjà deux formations planifiées, comment s'y retrouver ? Empty Premier poste contractuel et déjà deux formations planifiées, comment s'y retrouver ?

par Hijol Sam 16 Oct 2021 - 12:19
Bonjour à tous (Si je ne poste pas au bon endroit SVP faites le moi savoir).
Je viens d'obtenir mon premier poste, pour une quotité de 9h par semaine car suivant une formation à coté (et de toute façon un titulaire a le reste des classes). Il se déroule dans un collège à 1h30 de chez moi, je me fais donc 3h de route 2 jours par semaine.

A peine arrivé voilà que je reçois dans mon casier deux invitations/convocations en formation: L'une pour une forma CRDV (déficients visuels) et l'autre pour de l'EMCC (coaching truc machin). Les deux formations additionnées se déroule sur un mercredi, jours sur lequel je ne donne pas cours.

Je vous le cache pas, ca m'embête carrément de me bloquer une journée 4h30 --> 22h pour d'un coté une formation dont on m'a dit qu'elle n'était qu'une sensibilisation et pas du tout une formation orientés pour l'adaptation des cours aux déficients, et de l'autre ce que je présume être un bla-bla 2.0 de start-upper encartés LREM.

Maintenant je vais me renseigner auprès des émetteurs de ces invitations du caractère obligatoire ou non desdites formas mais en attendant c'est le week-end et je profiterais bien de vos lumières !

La formation EMCC est du type "Je vous invite à" mais juste après "Vaut ordre de mission", et bien que j'ai vu plusieurs poste parlant de ce genre d'invitations je suis encore un peu confus sur l'aspects ambivalent du machin.
La formation CRDV (déficients visuels) est bien moins officielle car elle proviens du Bureau CRDV de mon collège (Un Mail imprimé), qui monte cette formation tous les ans, j'ai plusieurs enfants malvoyants ou non-voyants dans mes classes et ne prenant pas ça à la légère je compte passer souvent au bureau afin de m'assurer que mes cours sont adaptés à leurs besoins, mais de là à me taper trois heures de route pour un truc dont on me dit que je n'en retirerai rien professionnellement ca m'embête. Je suis pour me former mais à ce moment là que ce soit des vraies formations dont je puisse retirer quelque chose Wink

Voilà j'aurais aimé savoir si il y avait des règles générale pour les formations du genre "si c'est hors de tes horaires on ne peut pas t'obliger" ou alors "si ca rentre dans tel cadre tu dois y aller" etc...

Je rappelle que ces deux formations se déroule sur un mercredi hors vacances mais sur un jour ou je ne suis pas censé me trouver sur l'établissement.

Etant nouveau, toutes info est bonne à prendre !

Merci d'avance et bon week end !
albertine123
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par albertine123 Sam 16 Oct 2021 - 12:34
Bonjour,

Les convocations officielles de formation (qui se terminent en effet par "vaut ordre de mission") émanent généralement de la Dafor, et sont obligatoires, sauf si le chef d'établissement renvoie la convocation en expliquant que ta présence dans l'établissement est indispensable au moment même de la formation.

On peut être convoqué sur un temps où on ne se trouve pas dans l'établissement. En élémentaire dans mon académie, les 18h de formation obligatoires se déroulent toujours le mercredi après-midi ou le samedi matin quand les collègues ne sont pas devant élèves... Dans le secondaire, c'est très variable, mais on peut être en formation sur une journée où l'on n'a pas cours.
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par Hijol Sam 16 Oct 2021 - 12:43
Soit, c'est parti pour une après midi de propagande en somme. Merci pour la réactivité de ta réponse
Donc si je comprends bien dans cet article:
"Les actions de formation relevant du c du 2° de l’article 1er [développement /des/ qualifications ou acquisition de nouvelles qualifications] se déroulent également sur le temps de service. Toutefois, avec l’accord écrit de l’agent, la durée de ces actions peut dépasser ses horaires de service dans la limite de 80 heures par an"

Le temps de service ce n'est pas mes heures de travail sous contrat (9h) c'est un peu n'importe quand sauf vacances ?
albertine123
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par albertine123 Sam 16 Oct 2021 - 12:56
Je ne suis pas contractuelle et je suis à temps plein, les autres membres pourront certainement t'en dire plus en ce qui concerne la quotité horaire et le statut... C'est probablement corrélé. Je n'y connais rien !

Juste à titre de comparaison, quand j'étais en maternelle ou en élémentaire, toujours à temps plein, j'avais 18h obligatoires par an.
Dans le secondaire depuis quelques années (mais dans le spécialisé), toujours à temps plein, j'ai une quinzaine d'heures obligatoires de mémoire dans le PAF... (je ne me suis pas amusée à additionner ces heures de ci de là, elles sont par paquet de 2 ou 3 heures, donc à la louche). Plus, si j'ai envie d'avoir d'autres formations plus ou moins facultatives auxquelles je peux postuler en N-1.

Et encore... il me semble que quand on débute, on peut être soumis à une plus grosse quotité d'heures de formation (souvenir souvenir de ma stagiairisation et ma T1, euh bah non, me souviens plus !). Pour les AESH par exemple, l'année où ils démarrent, ils sont non stop en formation (le mercredi après-midi aussi).

Quant à l'intérêt des formations, euh... On est d'accord, ce n'est pas toujours au rendez-vous. J'ai vite compris pourquoi certains collègues se mettaient au fond avec un gros paquet de copies, ou faisaient leur shopping sur leur smartphone en même temps. Premier poste contractuel et déjà deux formations planifiées, comment s'y retrouver ? 437980826
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Malavita
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par Malavita Sam 16 Oct 2021 - 13:07
Ton contrat de 9 h est le temps de présence devant élèves. Nous avons des obligations réglementaires de service (ORS) qui sont associées au service : préparation de cours, corrections de copies, réunions parents-profs, conseils de classe, formation... Les jours où nous n'avons pas cours et les vacances ne signifient nullement qu'il n'y a aucun travail. La quantité des ORS n'est pas définie, seul le temps de présence devant élèves l'est.
Je crois surtout que tu te leurrais sur les ORS et le travail demandé. De plus, lorsque nous débutons, nous subissons encore plus un certain nombre de formations souvent le mercredi et les ORS sont les mêmes pour un 9 h ou un 18 h (oui c'est de l'arnaque). Par ailleurs, j'ignore d'où te viens l'article cité. Code de l'éducation ?
Roro34
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par Roro34 Sam 16 Oct 2021 - 14:20
Salut Hijol,

Loin de moi l'envie de te dégoûter par avance de ce côté-là du métier mais des formations tu vas en manger un paquet. Et un paquet seront nulles et lors de tes repos.
Je suis T2 et j'en ai encore beaucoup de prévu cette année...

Courage


_________________
2021-2022 : Poste fixe - Stabilisation REP+
2020-2021 : TZR Néotit (T1) - AFA Temps plein REP+
2019-2020 : Stagiaire temps plein
2019 : Obtention du CAPES Externe
2016-2019 : Contractuel
2015-2016 : M2 MEEF Histoire-Géographie
clélia
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par clélia Sam 16 Oct 2021 - 15:26
Il y a une chance que la formation du CRDV soit concrète et t'apporte de vraies pistes pour adapter des choses parfois toutes simples ou mieux comprendre tes élèves handicapés visuels. Il me semble exagéré (ou prématuré) de dire que tu n'en retireras rien professionnellement.

_________________
Il voyagea.
Il connut la mélancolie des paquebots, les froids réveils sous la tente, l’étourdissement des paysages et des ruines, l’amertume des sympathies interrompues.
Il revint.
Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
Hijol
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par Hijol Sam 16 Oct 2021 - 15:52
Merci de me ramener sur terre tout le monde, je vais me faire une raison à ce propos et accepter mon sort Wink
@clélia , Pas mal de collègue ayant effectué la formation l'an dernier m'ont confirmé qu'il n'y avait pas grand chose d'utile pour un prof... Mais qui sait ! Smile
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par Hijol Sam 16 Oct 2021 - 15:54
@Malavita Je sors l'article du site du Snes.
https://www.snes.edu/faq/la-formation-continue-est-un-droit-peut-elle-etre-une-obligation/
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Malavita
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par Malavita Sam 16 Oct 2021 - 17:11
Hijol a écrit:@Malavita Je sors l'article du site du Snes.
https://www.snes.edu/faq/la-formation-continue-est-un-droit-peut-elle-etre-une-obligation/

D'accord merci. Ta confusion, porte sur le "temps de service". Il ne s'agit nullement seulement du temps de présence devant la classe, mais de nos heures de cours, qui sont clairement définies et de nos ORS, qui n'ont pas d'horaires définis. Donc, impossible de refuser une formation sur un jour d'une semaine de cours, même si nous n'avons pas cours ce jour là, du moins pour ce motif là. L'article du SNES renvoie à une réforme qui prévoie de nous envoyer en formation pendant les vacances scolaires (attention, pas avant le 10-12 juillet en été, en raison des examens) et plus seulement pendant les semaines de cours.
Roro34
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par Roro34 Sam 16 Oct 2021 - 17:25
Je rajouterai qu’en tant que contractuel il est toujours mal vu par un CDE, et par extension par le rectorat, de se défiler de ce genre de formation :/

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par clélia Sam 16 Oct 2021 - 20:28
Hijol a écrit: Pas mal de collègue ayant effectué la formation l'an dernier m'ont confirmé qu'il n'y avait pas grand chose d'utile pour un prof... Mais qui sait ! Smile

C'est dommage. Je connais le CRDV d'une autre académie et je trouve leurs interventions pertinentes mais c'est sans doute très variable d'un centre à l'autre.

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Il fréquenta le monde, et il eut d’autres amours, encore.
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par Hijol Lun 18 Oct 2021 - 9:24
Merci à tous pour vos réponse, j'y vois déjà un peu plus claire. Dernière question si vous en avez le temps. J'ai vu certains post disant que le rectorat aimait bien envoyer des invitations à des formation non-obligatoires, en les faisant passer pour de l'obligatoire, comment distinguer ?

Ah oui et pour les formations les frais de déplacements sont bien censé être remboursés ? Il m'indique qu'ils ne le seront pas pourtant...

@clélia C'est en tout cas ce que m'on rapporté mes collègues :/
colombane
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par colombane Mar 19 Oct 2021 - 13:35
Si c'est marqué "non remboursé", c'est "non remboursé". (par l'organisme qui fait la formation)

Au mieux, vois avec ton établissement pour que lui, te fasse un ordre de mission et te rembourse lui-même les frais. A négocier avec le chef et voir avec l'adjoint-gestionnaire comment procéder et les pièces à fournir.

Je vois que tu es débutant et que c'est ton premier poste. Un intérêt de ces formations est aussi la création d'un réseau de collègues, pour ne pas rester isolé. D'autres contractuels qui auront les mêmes problématiques que toi (contrats, renouvellements, etc....), et également de te faire connaître des formateurs, qui peuvent aussi être des collègues d'autres établissements.

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N'allez pas là où le chemin peut mener. Allez là où il n'y a pas de chemin et laissez une trace (R. W. Emerson)
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Malavita
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par Malavita Mar 19 Oct 2021 - 16:24
colombane a écrit:Si c'est marqué "non remboursé", c'est "non remboursé". (par l'organisme qui fait la formation)

Au mieux, vois avec ton établissement pour que lui, te fasse un ordre de mission et te rembourse lui-même les frais. A négocier avec le chef et voir avec l'adjoint-gestionnaire comment procéder et les pièces à fournir.

Je vois que tu es débutant et que c'est ton premier poste. Un intérêt de ces formations est aussi la création d'un réseau de collègues, pour ne pas rester isolé. D'autres contractuels qui auront les mêmes problématiques que toi (contrats, renouvellements, etc....), et également de te faire connaître des formateurs, qui peuvent aussi être des collègues d'autres établissements.

C'est quand même illégal... Tout déplacement dans le cadre de son travail doit être pris en charge...
Clecle78
Clecle78
Grand Maître

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par Clecle78 Mar 19 Oct 2021 - 16:47
Ben ce n'est pas le cas en région parisienne
Jenny
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par Jenny Mar 19 Oct 2021 - 16:50
Ça fait des années que je n’ai pas été remboursée pour des frais de déplacement (en même temps, j’utilise mon pass Navigo).
Clecle78
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Grand Maître

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par Clecle78 Mar 19 Oct 2021 - 16:56
Et moi je n'en avais pas. J'ai essayé de mobiliser mon syndicat sur le sujet, il s'en foutait ( leurs responsables avaient sûrement des Navigo mais dans ma petite ville limitrophe de la région Centre je n'en avais pas l'utilité). C'est vraiment un truc qui aurait dû aller au tribunal administratif. J'ai financé tous mes frais de stages depuis 20 ans (autant dire que je n'ai choisi que des formations très très sympas, cinema, théâtre, archéologie...)
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Malavita
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par Malavita Mar 19 Oct 2021 - 17:03
Clecle78 a écrit:Ben ce n'est pas le cas en région parisienne

Si. J'ai un collègue qui est convoqué chaque année, à l'autre bout de l'académie, pour une réunion d'harmonisation pour les corrections aux examens et il est mentionné sur sa convocation "pas de frais de déplacement".

Par ailleurs, on ne devrait même pas à avoir de la paperasse à compléter lorsque l'on est en déplacement, cela devrait être automatique. Dans mon lycée, je suis l'une des rares à demander le remboursement... L'Education nationale fait de sacrés économies.
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