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Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par sky99 Mer 20 Oct 2021 - 17:31
Bonjour à toutes et à tous! Je suis enseignant contractuel, et cette année je fais techno dans deux collèges privés. Mon problème
est que j'ai 14h de techno dans le premier collège, et 6h dans le second.
Dans le premier collège, j'ai aussi 1h de "différentiation pédagogique", le mercredi de 7h à 8h (rien d'autre ce jour là)

Bref, au total je suis du coup à 21h, donc j'ai demandé à ce que cette heure saute (qu'on la donne à quelqu'un d'autre, peu importe)
car selon mes renseignements, un non titulaire a droit à 2h sup maximum. (Et je n'ai pas envie de faire ça de toutes façons, j'ai déjà
assez d'heures, un capes et une agreg à préparer, + 2 enfants en bas age à la maison).

Le responsable de l'emploi du temps me répond que dans cet établissement, les heures de cours font 50 minutes, et que donc mon total en comptant
l'heure que je ne veux pas est de 14h chez eux, donc pas d'heure sup.

Mon problème est que que le cours dure 50 minutes ou 60 minutes, moi j'y suis dans la salle. Je suis présent, et je ne rentre pas chez moi 10 minutes à chaque heure. Est-ce possible, légal, de décompter les heures comme suit?
Second point, si du coup je passe X heures dans l'établissement, mais qu'ils considèrent que les interclasses de 10 minutes ne comptent pas,
peuvent ils me payer moins d'heures?
J'ai demandé ma feuille de service, la secrétaire doit me la transmettre. Mais quand j'ai rempli, j'ai bien noté 15 heures, d'après ce que j'ai lu (oui, c'était à moi de remplir et reporter les heures)

Bref, qu'en pensez vous? ça vous parrait crédible, la réponse du monsieur, ou c'est du bull****?
TrucOuBidule
TrucOuBidule
Niveau 8

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par TrucOuBidule Mer 20 Oct 2021 - 18:18
@sky99 a écrit:Bonjour à toutes et à tous! Je suis enseignant contractuel, et cette année je fais techno dans deux collèges privés. Mon problème
est que j'ai 14h de techno dans le premier collège, et 6h dans le second.
Dans le premier collège, j'ai aussi 1h de "différentiation pédagogique", le mercredi de 7h à 8h (rien d'autre ce jour là)

Bref, au total je suis du coup à 21h, donc j'ai demandé à ce que cette heure saute (qu'on la donne à quelqu'un d'autre, peu importe)
car selon mes renseignements, un non titulaire a droit à 2h sup maximum. (Et je n'ai pas envie de faire ça de toutes façons, j'ai déjà
assez d'heures, un capes et une agreg à préparer, + 2 enfants en bas age à la maison).

Le responsable de l'emploi du temps me répond que dans cet établissement, les heures de cours font 50 minutes, et que donc mon total en comptant
l'heure que je ne veux pas est de 14h chez eux, donc pas d'heure sup.

Mon problème est que que le cours dure 50 minutes ou 60 minutes, moi j'y suis dans la salle. Je suis présent, et je ne rentre pas chez moi 10 minutes à chaque heure. Est-ce possible, légal, de décompter les heures comme suit?
Second point, si du coup je passe X heures dans l'établissement, mais qu'ils considèrent que les interclasses de 10 minutes ne comptent pas,
peuvent ils me payer moins d'heures?
J'ai demandé ma feuille de service, la secrétaire doit me la transmettre. Mais quand j'ai rempli, j'ai bien noté 15 heures, d'après ce que j'ai lu (oui, c'était à moi de remplir et reporter les heures)

Bref, qu'en pensez vous? ça vous parrait crédible, la réponse du monsieur, ou c'est du bull****?

Bonjour,
dans le public (mais je ne crois pas que ce soit très différent dans le privé sous contrat, aucune idée pour le hors-contrat), une heure de cours, c'est 55 minutes de cours/5 minutes d'interclasse et un service normal de certifié, c'est 18 heures hebdomadaires dans un seul établissement, 17 h si tu es sur deux étab.
Les interclasses ne peuvent être déduites. Il n'y a aucune limite d'heures supp pour les non-titulaires en tous les cas dans le public (enfin, légalement. Physiquement, c'est autre chose).

Après, que tu sois dans ta salle ou pas, surtout si tu t'apprêtes à passer CAPES et/ou agrég, les heures comptées ne seront toujours que "celles devant élèves" (sinon ce ne sont pas des heures d'enseignement) -> les fameuses heures de trou, que tu en aies entre chaque heure de cours ou aucune, n'ont aucune incidence sur ta paie, ainsi, tu peux être à temps partiel et avoir une amplitude horaire énorme tout de même sur la semaine ou la journée. Il faudra t'en accommoder.
Après, en tant que prof de techno, je n'ai personnellement jamais râlé pour les trous dans l'emploi du temps (il ne faut pas qu'il y en ait trop non plus) car il y a toujours des choses à préparer hors présence élèves (matérielles notamment).

Pour d'autres précisions, c'est auprès de syndicats qu'il faudra te renseigner, je ne suis pas au fait des obligations dans le privé.

TrucOuBidule



Mélisande
Mélisande
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Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Mélisande Mer 20 Oct 2021 - 18:34
Tu dois vérifier combien tu as d'heures sur ta VS. Dans le privé, c'est une arnaque répandue de faire croire que, si l'heure de cours (qui est une unité de mesure, qu'elle fasse 50/55/60 ou 65 minutes) fait moins de 60 minutes, tu dois des minutes à ton établissement, mais c'est illégal (seulement beaucoup de professeurs du privé ne le savent pas et se font avoir).

En revanche, il est possible que dans cet établissement, toutes tes heures soient déclarées en "heure poste" et que tes "HSA" soient dans l'autre établissement. En clair, il est possible que tu ne puisses pas "choisir" l'heure que tu ne veux pas faire.

Enfin, on peut te proposer autant de HSA que les établissements le souhaitent, tu dois accepter la première (et la deuxième, maintenant ?), mais tu peux ensuite refuser les autres.
Proflambdada
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Niveau 3

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Proflambdada Mer 20 Oct 2021 - 18:43
Dans mon établissement, nous sommes aussi à 50 minutes et, effectivement, on fait 20 séances hebdomadaire et non 18...Sans HSA donc.. Selon moi, c'est une arnaque car les élèves perdent au final du temps d'enseignement et nous on court.. Mais c'est comme cela, effectivement.
diarise
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Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par diarise Mer 20 Oct 2021 - 20:18
@Proflambdada a écrit:Dans mon établissement, nous sommes aussi à 50 minutes et, effectivement, on fait 20 séances hebdomadaire et non 18...Sans HSA donc.. Selon moi, c'est une arnaque car les élèves perdent au final du temps d'enseignement et nous on court.. Mais c'est comme cela, effectivement.

Curieux que le MEN n'ait pas encore eu cette idée. Les certifiés à 19,5 séances payés 0 HSA, le rêve.
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Ramanujan974
Neoprof expérimenté

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Ramanujan974 Mer 20 Oct 2021 - 20:18
@Proflambdada a écrit:Dans mon établissement, nous sommes aussi à 50 minutes et, effectivement, on fait 20 séances hebdomadaire et non 18...Sans HSA donc..  Selon moi, c'est une arnaque car les élèves perdent au final du temps d'enseignement et nous on court.. Mais c'est comme cela, effectivement.

18*55=990.
20*50=1000.
Tu te fais avoir de 10 minutes...
Proflambdada
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Niveau 3

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Proflambdada Mer 20 Oct 2021 - 21:15
Je sais... (j'avais déjà compté !;-))
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Bouboule
Doyen

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Bouboule Jeu 21 Oct 2021 - 0:05
@Proflambdada a écrit:Dans mon établissement, nous sommes aussi à 50 minutes et, effectivement, on fait 20 séances hebdomadaire et non 18...Sans HSA donc..  Selon moi, c'est une arnaque car les élèves perdent au final du temps d'enseignement et nous on court.. Mais c'est comme cela, effectivement.

Ôte-moi d'un doute : si l'horaire officiel élève est de 4h, une fois qu'il a fait 4 séances, il est à 3h20, les quarante minutes manquantes, c'est une séance de plus dans la semaine (et une qui saute toutes les 5 semaines) ?
sky99
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Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par sky99 Jeu 21 Oct 2021 - 4:54
@TrucOuBidule a écrit:
Bonjour,
dans le public (mais je ne crois pas que ce soit très différent dans le privé sous contrat, aucune idée pour le hors-contrat), une heure de cours, c'est 55 minutes de cours/5 minutes d'interclasse et un service normal de certifié, c'est 18 heures hebdomadaires dans un seul établissement, 17 h si tu es sur deux étab.
Les interclasses ne peuvent être déduites. Il n'y a aucune limite d'heures supp pour les non-titulaires en tous les cas dans le public (enfin, légalement. Physiquement, c'est autre chose).

Après, que tu sois dans ta salle ou pas, surtout si tu t'apprêtes à passer CAPES et/ou agrég, les heures comptées ne seront toujours que "celles devant élèves" (sinon ce ne sont pas des heures d'enseignement) -> les fameuses heures de trou, que tu en aies entre chaque heure de cours ou aucune, n'ont aucune incidence sur ta paie, ainsi, tu peux être à temps partiel et avoir une amplitude horaire énorme tout de même sur la semaine ou la journée. Il faudra t'en accommoder.
Après, en tant que prof de techno, je n'ai personnellement jamais râlé pour les trous dans l'emploi du temps (il ne faut pas qu'il y en ait trop non plus) car il y a toujours des choses à préparer hors présence élèves (matérielles notamment).

Pour d'autres précisions, c'est auprès de syndicats qu'il faudra te renseigner, je ne suis pas au fait des obligations dans le privé.

TrucOuBidule
Oui, je comprends. C'était le coup de l'heure de 55 ou 50 minutes qui me paraissait très louche...
Apparemment ils peuvent, dans le privé, décider qu'une heure c'est 50 minutes au lieu de 55, donc ça fait qu'on "rattrape" les heures. Du coup je dois faire une heure en plus de réunion jesaispatropquoi à une heure un peu bidon, mais bon, au moins le mercredi va sauter.
Le proviseur m'a dit que je ne devrais pas avoir les deux, et il m'a dit qu'il va me dégager mon mercredi.

Il est de bonne volonté envers moi, car par le passé j'étais venu en projet associatif (donc non payé) faire de l'initiation à la robotique avec ses élèves; et il sait que moi sur place, on va faire tourner l'imprimante 3D, peut être la CNC, je vais former certains profs pour que ça continue à marcher après mon départ, on va faire des projets électroniques/3D, etc.

On m'a même proposé des financements pour acheter du matos (pas pour moi hein) Smile

@Mélisande a écrit:Tu dois vérifier combien tu as d'heures sur ta VS. Dans le privé, c'est une arnaque répandue de faire croire que, si l'heure de cours (qui est une unité de mesure, qu'elle fasse 50/55/60 ou 65 minutes) fait moins de 60 minutes, tu dois des minutes à ton établissement, mais c'est illégal (seulement beaucoup de professeurs du privé ne le savent pas et se font avoir).

En revanche, il est possible que dans cet établissement, toutes tes heures soient déclarées en "heure poste" et que tes "HSA" soient dans l'autre établissement. En clair, il est possible que tu ne puisses pas "choisir" l'heure que tu ne veux pas faire.

Enfin, on peut te proposer autant de HSA que les établissements le souhaitent, tu dois accepter la première (et la deuxième, maintenant ?), mais tu peux ensuite refuser les autres.
Oui, après avoir parlé à diverses personnes, j'ai 14h poste dans cet établissement (et du coup manifestement je vais en faire 15) et 4H dans l'autre, qui m'a rajouté 2 HSA.
Bon ça fait un peu d'heures sup du coup, puisque je suis à 20h, et c'est deux établissements chouettes, les élèves sont motivés, ils sont déjà fans de ce qu'on va faire, donc moi ça me plait, c'est juste cette histoire de différentiation pédagogique que je trouve pas intéressante.

@Proflambdada a écrit:Dans mon établissement, nous sommes aussi à 50 minutes et, effectivement, on fait 20 séances hebdomadaire et non 18...Sans HSA donc..  Selon moi, c'est une arnaque car les élèves perdent au final du temps d'enseignement et nous on court.. Mais c'est comme cela, effectivement.
Ben moi je trouve que c'est complètement une arnaque pour tout le monde, parce que du coup je me fais entuber (c'est quoi la prochaine étape? on nous paie pas quand les élèves sont absents? ou au prorata du nombre d'élèves présents?), les élèves ont moins de temps (moi idéalement j'aurais préféré des séances de 2h, mais bon).



Bref, le problème est en cours de résolution, heureusement.
C'est ma première fois au collège, avant j'étais ATER à la fac (informatique), puis enseignant contractuel en BTS info, puis BTS électronique, et maintenant le collège.
Donc c'est un grand dépaysement pour moi, mais franchement je m'éclate dans ça. Après j'ai TOUS les niveaux du collège donc ça va être chiant pour les copies et consorts (en BTS, j'avais une seule classe, je les voyais tout le temps, et je gérais comme je voulais; en plus mon service était de 15 heures payées 18, environ 2000€ par mois -il y a la prime des 40% ici dans les DOM; de ce que je comprends il devrait y avoir la même à paris vu le prix des logements-).

Bref, cette année objectif CAPES et pourquoi pas agreg pour me titulariser et faire rentrer des sous (j'en ai marre d'être à sec; c'est bien beau de faire des projets associatifs et consorts, mais une base stable c'est bien pour pouvoir faire ces trucs là).

En tous cas, merci à tous, je suis bien content de découvrir cette communauté, et de pouvoir partager avec d'autres personnes qui comprennent ce que je vis Smile

Courage à toutes et à tous!
Jacq
Jacq
Monarque

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Jacq Jeu 21 Oct 2021 - 10:21
Le rectorat alloue un nombre d'heures à l'établissement et ne va sans doute pas aller regarder comment l'établissement gère cette histoire de cinq minutes.

55 minutes c'est une heure pour le VS.
Si tu as cours de 8h à 8h55 et ensuite cours de 8h55 à 9h50 récréation, ou tu as cours dans la même salle et tu nettoies le tableau, prépare les documents pour le cours suivant etc. ou tu es dans une autre salle donc en "déplacement", ce qui compte dans le travail. L'intercours n'est pas une pause mais un temps de déplacement pour les enseignants ou pour les élèves puisque, la téléportation n'existant, matériellement, c'est comme cela. De plus, en cas d'heures consécutives avec la même classe les cinq minutes entre les deux sonneries ne sont pas une pause mais comptent bien dans les deux heures et la première heure ne fait plus 55 mais 60 minutes !

Sinon il faut que l'administration de l'établissement privé décompte tout temps où le personnel administratif n'est pas assis sur sa chaise devant son PC parce qu'il se déplace d'un bureau à l'autre, pour les agents d'entretien lorsqu'ils se déplacent d'une salle à l'autre pour le nettoyer etc.

Vous vous faites tout simplement escroquer et si c'est comme cela, visiblement depuis longtemps, c'est parce que personne ne se serait groupé pour aller gueuler.


Dernière édition par Jacq le Jeu 21 Oct 2021 - 11:51, édité 1 fois
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Sisyphe
Niveau 9

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Sisyphe Jeu 21 Oct 2021 - 11:11
Je suis d'accord. Un CDE avait tenté d'imposer cette vision des choses dans un de mes anciens établissements. Résultat : nous avons décidé de respecter scrupuleusement l'horaire. Au bout de 50 minutes de cours, nous arrêtions le cours pour que les élèves rangent, que le tableau soit effacé, ect.... A 55 pile tout le monde dans le couloir. Nous allions dans les salles suivantes sans nous soucier des élèves et reprenions pile à la sonnerie. Lorsque nous avions deux heures de cours, idem. C'est la vie scolaire qui a demandé grâce avant nous. Ces 5 minutes réelles de battement étaient ingérables. Car en réalité, quand les établissements fonctionnent normalement, comme le dit Jacq, la sonnerie retentit. Le prof finit sa phrase. Donne parfois des indications sur le travail à faire, répond à des questions, incite Tom à ramasser les petits morceaux de papier sous sa chaise, efface le tableau... Les élèves mettent bien 2 minutes à sortir. Il n'en reste que 3 pour le déplacement et l'attente. Or 2 minutes de plus dans les couloirs, cela demande un vrai travail de surveillance.
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nash06
Niveau 6

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par nash06 Jeu 21 Oct 2021 - 11:29
@Sisyphe a écrit:Je suis d'accord. Un CDE avait tenté d'imposer cette vision des choses dans un de mes anciens établissements. Résultat : nous avons décidé de respecter scrupuleusement l'horaire. Au bout de 50 minutes de cours, nous arrêtions le cours pour que les élèves rangent, que le tableau soit effacé, ect.... A 55 pile tout le monde dans le couloir. Nous allions dans les salles suivantes sans nous soucier des élèves et reprenions pile à la sonnerie. Lorsque nous avions deux heures de cours, idem. C'est la vie scolaire qui a demandé grâce avant nous. Ces 5 minutes réelles de battement étaient ingérables. Car en réalité, quand les établissements fonctionnent normalement, comme le dit Jacq, la sonnerie retentit. Le prof finit sa phrase. Donne parfois des indications sur le travail à faire, répond à des questions, incite Tom à ramasser les petits morceaux de papier sous sa chaise, efface le tableau... Les élèves mettent bien 2 minutes à sortir. Il n'en reste que 3 pour le déplacement et l'attente. Or 2 minutes de plus dans les couloirs, cela demande un vrai travail de surveillance.

Je ne suis pas d'accord avec ça. Quand j'étais élève au collège (il y a une quinzaine d'années maintenant) j'avais certains profs qui faisaient attention à avoir fini au moment où la sonnerie retentissait, et c'était clairement le mieux pour nous les élèves. J'ai toujours eu des envies de violence (heureusement contenues) contre les profs qui se permettaient de prendre 1 ou 2 minutes sur la pause pour finir, ne serait-ce que parce que 5 minutes, c'est tout juste suffisant pour avoir le temps de foncer aux toilettes avant d'aller à la salle du cours suivant.
En tant que prof maintenant, je fais attention à ça : au moment de la sonnerie, je ne finis pas ma phrase, je ne donne pas les devoirs, je ne donne pas de consignes pour ceci ou cela, je leur dis simplement "bonne journée à la prochaine fois", et les élèves savent que la sonnerie est le signal qu'ils peuvent ranger leurs affaires et partir. (Je suis actuellement dans le supérieur mais je faisais pareil quand j'étais en lycée).

Concernant les groupements d'heures, je me suis toujours adapté à la pratique de l'établissement, mais ça ne va pas de soi que quand il y a deux "heures" à la suite, il n'y a pas de pause. Dans l'école d'ingé où je suis maintenant, on nous demande de faire une pause au milieu, et dans un lycée où j'ai été avant, c'était pareil.

Quand j'étais élève, de mémoire, certains profs nous laissaient une pause et d'autres non.


Pédagogiquement, je suis très favorable aux pauses lorsqu'il ne s'agit pas d'un examen, parce que se concentrer pendant plus d'une heure à la suite, c'est compliqué. (Par exemple quand j'ai passé l'agreg, sur 5 heures d'écrit, je faisais en moyenne 3 pauses toilettes/nourriture : le fait de déconnecter pendant 5 min et de se dégourdir les jambes, ça permet d'être nettement plus alerte quand on s'y remet. Donc à partir du moment où on attend des élèves qu'ils soient bien attentifs pendant le cours, ça me semble nécessaire de leur laisser une pause). Je parle de pauses de 5min parce que ce serait compliqué de faire plus avec l'organisation actuelle, mais en fait, je trouve même ça un peu court :

Le meilleur système que j'ai connu, c'était en tant qu'étudiant lorsque j'étais en ERASMUS à l'EPFL : cours de 8h à 8h45, pause de 15min, puis cours de 9h à 9h45, 15min de pause, cours de 10h à 10h45, etc. Chaque cours était constitué de deux blocs de 45min à la suite, et en fait, en 1h30 de cours, on avançait plus que dans des cours de 2h que j'ai connus en France, simplement parce qu'on était vraiment concentrés d'un bout à l'autre.
Jacq
Jacq
Monarque

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Jacq Jeu 21 Oct 2021 - 12:03
Je pense que nous sommes d'accord avec toi, Nash 06, nous évoquons ici de façon absurde la logique présentée par l'établissement de ces histoires de 50 ou 55 minutes.

La pratique est variable selon mes pour ce qui est de la sonnerie. Si j'ai vraiment besoin de terminer une phrase, je la termine sans ce que cela dure indéfiniment. Et s'ils anticipent le rangement avant que je le dise, là par contre je fais traîner (donc ils ne le font plus). Si j'ai terminé avant la sonnerie ils rangent leurs affaires avant et on attend. Lorsque j'ai deux heures je fais le plus souvent une pause. Effectivement je n'aime pas non plus ceux qui retiennent les élèves dans leur classe pour X raison. Le reste de la classe est déjà assise, je suis en train de faire l'appel et les élèves me disent que X, Y et Z sont encore en train de discuter avec Mme Truc alors qu'ils devraient déjà être installés dans ma salle. Cette dernière phrase car cela m'arrive en ce moment régulièrement avec toujours la même Mme Truc.

Et si pause il y a, nous sommes encore au travail puisque nous sommes responsables de ce qu'il se passe dans notre salle et à ses abords.
Proflambdada
Proflambdada
Niveau 3

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Proflambdada Jeu 21 Oct 2021 - 12:51
@Bouboule a écrit:
@Proflambdada a écrit:Dans mon établissement, nous sommes aussi à 50 minutes et, effectivement, on fait 20 séances hebdomadaire et non 18...Sans HSA donc..  Selon moi, c'est une arnaque car les élèves perdent au final du temps d'enseignement et nous on court.. Mais c'est comme cela, effectivement.

Ôte-moi d'un doute : si l'horaire officiel élève est de 4h, une fois qu'il a fait 4 séances, il est à 3h20, les quarante minutes manquantes, c'est une séance de plus dans la semaine (et une qui saute toutes les 5 semaines) ?


En fait, on a deux séances supplémentaires hebdomadaires sous forme d'ateliers, ou de demi-groupe voire de vie de classe pour les PP. Donc toutes les minutes perdues et récupérées ne le sont pas jamais au profit de l'enseignement à proprement parler (en classe entière je veux dire). Dans mon établissement, on a des contraintes liées à la cantine, les bus scolaires etc, c'est ce qui fait (si j'ai bien compris) qu'on est passé à 50 minutes. Je n'aime pas ce système mais bon...
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Sisyphe
Niveau 9

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Sisyphe Jeu 21 Oct 2021 - 13:01
Je suis d'accord aussi Nash06. Je fais très attention à l'heure. Mais je termine tout de même ma phrase si besoin. Je fais généralement noter les devoirs en début d'heure mais il arrive que je leur demande de terminer la question 2 par exemple. Maintenant que je cours d'un établissement à l'autre, je m’aperçois que je ferme souvent la porte de ma salle 2 à 3 minutes après la sonnerie. Il y a des élèves plus lents que d'autres pour ranger. Il y a ceux qui viennent me demander si je sais si Mme Truc est là ou si je serai là demain (Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. 2314601941 Je ne sais pas pourquoi. Je ne suis jamais absente. J'ai la chance d'être en bonne santé et j'emploie trois baby-sitter.). Bref. Si l'administration veut être mesquine, je peux l'être aussi et anticiper ce temps qui me paraît incompressible.
kaktus65
kaktus65
Niveau 10

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par kaktus65 Jeu 21 Oct 2021 - 20:23
Une arnaque bien connue du privé sous-contrat. Comme dit plus haut, un créneau est bien compté comme 1H dont 5 minutes d'interclasse (éventuellement le temps de changer de salle ?) quelque soit la durée du cours.
@Jack : il y a une tolérance de 5 minutes, si un établissement souhaite instaurer des créneaux de 45 minutes, il doit le demander formellement au Rectorat qui est libre d'accepter ou pas selon le projet proposé.
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Bouboule
Doyen

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Bouboule Ven 22 Oct 2021 - 1:01
@Proflambdada a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Proflambdada a écrit:Dans mon établissement, nous sommes aussi à 50 minutes et, effectivement, on fait 20 séances hebdomadaire et non 18...Sans HSA donc..  Selon moi, c'est une arnaque car les élèves perdent au final du temps d'enseignement et nous on court.. Mais c'est comme cela, effectivement.

Ôte-moi d'un doute : si l'horaire officiel élève est de 4h, une fois qu'il a fait 4 séances, il est à 3h20, les quarante minutes manquantes, c'est une séance de plus dans la semaine (et une qui saute toutes les 5 semaines) ?


En fait, on a deux séances supplémentaires hebdomadaires sous forme d'ateliers, ou de demi-groupe voire de vie de classe pour les PP. Donc toutes les minutes perdues et récupérées ne le sont pas jamais au profit de l'enseignement à proprement parler (en classe entière je veux dire). Dans mon établissement, on a des contraintes liées à la cantine, les bus scolaires etc, c'est ce qui fait (si j'ai bien compris) qu'on est passé à 50 minutes. Je n'aime pas ce système mais bon...

Ah oui, c'est beau, ils arnaquent leurs employés et leurs clients, donc ? (Ou j'ai mal compris.)
Mélisande
Mélisande
Neoprof expérimenté

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Mélisande Ven 22 Oct 2021 - 9:14
Oui, c'est une arnaque pour les enseignants et les élèves. Mais les parents n'y voient que du feu et sont contents : ils ne voient pas que leur enfant n'a pas le même horaire consacré aux enseignements que dans le public (une heure est une heure, pour eux), et ils ont l'impression que l'établissement privé propose plein d'ateliers, de soutien et autres et pour eux, c'est chouette ! Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. 1665347707
J'avais calculé que passer au cours de 50 min revenait à enlever à un élève de 5e l'équivalent en temps de 3 semaines et demi de cours de français sur l'année.
Manu7
Manu7
Neoprof expérimenté

Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé. Empty Re: Heures de cours : on veut me payer 50 minutes au lieu d'une heure? dans le privé.

par Manu7 Ven 22 Oct 2021 - 12:10
L'arnaque est souvent plus grande qu'on ne le pense car le passage à 50 minutes donne un total de séances à rattraper très important, souvent sous forme d'AP ou autres. Et dans la réalité d'un établissement, il y a d'une part une grosse inégalité entre les élèves car certains élèves ne bénéficieront pas de ces heures, et d'autre part il est impossible que cela soit réparti équitablement entre les profs et les écarts peuvent être énormes !!! Dans le lycée de ma femme qui pratique les 50 mins, il y a des profs qui rattrapent 1 seule séance alors que d'autres en rattrappent 2,5 et cela c'était avant la réforme, maintenant c'est encore pire et c'est très difficile de calculer les écarts, tellement les emplois du temps sont démultipliés. Ce système devient très vicieux quand on annualise ces "heures" rattrapées en effectuant le compte des séances à faire en plus jusqu'au 6 juillet alors que les élèves quittent le lycée début juin !!! Et je ne parle pas des séances d'AP où la matière n'attire pas et donc aucun élève se présente, si bien que rapidement certains profs n'ont plus d'élèves devant eux et ne viennent même plus dans la salle théorique (car le comble c'est que parfois il n'y a même pas de salle...).
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par sky99 Sam 23 Oct 2021 - 20:28
Ben dans mon cas j'aime pas du tout ça non plus. j'en ai parlé au rectorat, ils m'ont dit que l'établissement gère son truc, bref, je ne vois pas trop quoi faire.
Déjà qu'on a 1h de techno au lieu de 1h30n du coup ça devient 50 minutes, ça passe vite!
En plus je ramène des robots, j'essaie de faire des activités impression 3D et consorts, donc le matériel ça prend forcément du temps.

Bon après pour moi, ça m'obligera à être plus concis/précis/rapide, car avant j'ai toujours eu l'habitude de la fac ou des BTS, en BTS j'avais entre 4 et 6h avec mes étudiants, et à la fac, on avait souvent des créneaux plus grands, et avec les master, les horaires étaient plus souples.

l'AP par exemple, moi ça ne m'intéresse pas du tout, car je les vois 1h chaque semaine pour chaque classe/groupe, donc je ne connais pas aussi bien leur situation/leurs problèmes que les profs qui ont plus d'heures... Plein d'élèves m'ont dit qu'ils auraient bien aimé que je sois leur prof principal (ça fait chaud au coeur Smile ), mais vu à quel point je les vois pas souvent, c'est difficile de gérer les trucs qui ne concernent pas mon cours. Mais bon après quand les élèves vous disent "on a tel ou tel problème", on peut pas juste les faire taire et faire le cours comme si de rien n'était.
A la limite, au lieu d'AP, si c'était une heure de "vie sociale scolaire", là je verrais des trucs à faire. Mais du coup en AP j'ai rien à leur faire faire, je sais pas ce qu'ils ont à faire dans les autres matières, etc.

En plus de ça, vu que j'ai TOUTES LES CLASSES (pas juste tous les niveaux hein, toutes les classes de chaque niveau...) du collège, j'ai un paquet d'élèves,  donc c'est déjà un beau bordel d'organiser tout ça.
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