Collège : groupes de niveaux maths et français, 2 scénarios

Kea a écrit:

L_Apeiron a écrit:Pour notre part, nous avons eu une réunion (profs de Lettres et profs de Maths) avec notre CDE, et j'en suis sorti meurtri. Une de nos collègues étaient à bout, au bord des larmes.
Le début de la réunion (nous sommes en REP+) avec l'idée avancée de faire en sorte que nous, profs de lettres et de maths, puissions constituer les groupes à notre convenance, sans forcément parler de "niveau" (en toute rigueur, tous nos élèves sont en difficulté). Sa réponse.
"Je vous rappelle, madame C., que vous êtes fonctionnaires. A ce titre, vous avez devoir d'obéissance vos supérieurs hiérarchiques. Donc, si je vous dis de faire des groupes de niveau, vous ferez des groupes de niveau."
Puis il en vient au dur. Il a reçu la DGH. Moyen constant. Nous avons 6 classes en 6ième et en 5ième. Au vu de notre population, il faudrait au moins 10 groupes. Impossible avec la DGH. Alors, cela devient lunaire. Il propose un système dans lequel :
1) Il compte établir 9 groupes au total (sur le principe 2 classes pour 3 groupes).
1) Sur trois groupes donnés, les deux premiers groupes se voient attribués l'horaire prof officiel (4,5h en 6ième et 3,5h en 5ième pour les maths). Donc po
2) Le troisième groupe donné serait alors construit avec des missions complémentaires. Le collègue en charge du groupe ferait ainsi (pour les maths) 3,5h en sixième + signature d'un pacte à hauteur de 1,5h ; idem en cinquième : 2,5h postes, plus 1,5h en pacte signé.
"Si vous ne voulez pas de ce système", nous a-t-il dit, "il ne pourra y avoir que 8 groupes, et les contraintes d'emploi du temps seront tels que les collègues des autres matières vont vous honnir."

Nous avons retenté de parler de ces "niveaux" ; il n'a rien voulu entendre.

Je suis alors tombé sur la préparation de l'arrêté et le fameux article 4.1 avec "Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs". Cela me fait faire des cauchemars. A la charge des enseignants de trier les élèves. Selon quelle modalité ? En sixième : l'idée est d'exploiter les "évaluations nationales". Pour nous, dans notre REP+, c'est une blague. Les élèves qui entrent en 6ième ne savent pas manipuler une souris, ils ne lisent pas sur écran, se vautrent lamentablement dans le contenu (en maths, les questions et le format sont totalement inadaptés à ces élèves). Résultat : tous nos élèves sont dans le rouge (à part un·e ou deux sur les 144).  Donc, pour les futurs 6ième, il y aura du triage arbitraire. Pour nos futurs 5ième (6ième actuels), sur quel critère établir le triage ? Une banque d'exercice nationale ? Chaque collège fait ce qu'il veut ? En REP+, selon les attendus nationaux, aucun de nos élèves n'a le niveau requis. Or, se profile un triage, malgré tout...

Je ne vois pas comment tenir mon métier. En plus, c'est censé être généralisé en 4ième et 3ième.

Je suis venu travailler en REP+ pour venir apporter un peu de connaissance à des populations en souffrance, mais ce triage s'annonce funeste.

C’est désespérant...
C’est possible, en l'état actuel des choses, de faire signer un pacte pour dispenser des enseignements obligatoires ?
Je connais le pacte pour les RCD, pour devoirs faits, pour les stages de réussite, pour la coordination de projets innovants, pour la découverte des métiers, pour l’appui à la prise en charge d’élèves à besoins particuliers (c’est bien un appui qui est prévu, pas la prise en charge directe des élèves)... Pas pour assurer des heures de cours obligatoires.

miss sophie a écrit:

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Mais alors quel serait l'intérêt de ne pas laisser les élèves dans leur classe d'origine ? Je ne comprends pas leur logique.

L_Apeiron a écrit:Pour notre part, nous avons eu une réunion (profs de Lettres et profs de Maths) avec notre CDE, et j'en suis sorti meurtri. Une de nos collègues étaient à bout, au bord des larmes.
Le début de la réunion (nous sommes en REP+) avec l'idée avancée de faire en sorte que nous, profs de lettres et de maths, puissions constituer les groupes à notre convenance, sans forcément parler de "niveau" (en toute rigueur, tous nos élèves sont en difficulté). Sa réponse.
"Je vous rappelle, madame C., que vous êtes fonctionnaires. A ce titre, vous avez devoir d'obéissance vos supérieurs hiérarchiques. Donc, si je vous dis de faire des groupes de niveau, vous ferez des groupes de niveau."
Puis il en vient au dur. Il a reçu la DGH. Moyen constant. Nous avons 6 classes en 6ième et en 5ième. Au vu de notre population, il faudrait au moins 10 groupes. Impossible avec la DGH. Alors, cela devient lunaire. Il propose un système dans lequel :
1) Il compte établir 9 groupes au total (sur le principe 2 classes pour 3 groupes).
1) Sur trois groupes donnés, les deux premiers groupes se voient attribués l'horaire prof officiel (4,5h en 6ième et 3,5h en 5ième pour les maths). Donc po
2) Le troisième groupe donné serait alors construit avec des missions complémentaires. Le collègue en charge du groupe ferait ainsi (pour les maths) 3,5h en sixième + signature d'un pacte à hauteur de 1,5h ; idem en cinquième : 2,5h postes, plus 1,5h en pacte signé.
"Si vous ne voulez pas de ce système", nous a-t-il dit, "il ne pourra y avoir que 8 groupes, et les contraintes d'emploi du temps seront tels que les collègues des autres matières vont vous honnir."

Nous avons retenté de parler de ces "niveaux" ; il n'a rien voulu entendre.

Je suis alors tombé sur la préparation de l'arrêté et le fameux article 4.1 avec "Les groupes sont constitués en fonction des besoins des élèves identifiés par les professeurs". Cela me fait faire des cauchemars. A la charge des enseignants de trier les élèves. Selon quelle modalité ? En sixième : l'idée est d'exploiter les "évaluations nationales". Pour nous, dans notre REP+, c'est une blague. Les élèves qui entrent en 6ième ne savent pas manipuler une souris, ils ne lisent pas sur écran, se vautrent lamentablement dans le contenu (en maths, les questions et le format sont totalement inadaptés à ces élèves). Résultat : tous nos élèves sont dans le rouge (à part un·e ou deux sur les 144).  Donc, pour les futurs 6ième, il y aura du triage arbitraire. Pour nos futurs 5ième (6ième actuels), sur quel critère établir le triage ? Une banque d'exercice nationale ? Chaque collège fait ce qu'il veut ? En REP+, selon les attendus nationaux, aucun de nos élèves n'a le niveau requis. Or, se profile un triage, malgré tout...

Je ne vois pas comment tenir mon métier. En plus, c'est censé être généralisé en 4ième et 3ième.

Je suis venu travailler en REP+ pour venir apporter un peu de connaissance à des populations en souffrance, mais ce triage s'annonce funeste.

LadyOlenna a écrit:On nous martèle bien que TOUS les cours de français-maths doivent se faire en groupes. C'est vraiment le point sur lequel il me semble qu'il n'y aura pas d'aménagements possibles.

Par contre on commence à entendre (les IA-IRP, les IEN, l'IPR-EVS de notre établissement) que les groupes pourraient finalement être tous hétérogènes, à la discrétion de l'établissement.

Saltaojos a écrit:Dans mon collège, il y a des pactes pour des trucs autres que les DF oui. Pour des cours en plus pour le prof et pour les élèves, oui. Le chef bidouille...

valle a écrit:

Kea a écrit:C’est possible, en l'état actuel des choses, de faire signer un pacte pour dispenser des enseignements obligatoires ?
Je connais le pacte pour les RCD, pour devoirs faits, pour les stages de réussite, pour la coordination de projets innovants, pour la découverte des métiers, pour l’appui à la prise en charge d’élèves à besoins particuliers (c’est bien un appui qui est prévu, pas la prise en charge directe des élèves)... Pas pour assurer des heures de cours obligatoires.

On ne raisonne plus comme ça dans l'EN. On le fait, c'est tout. Au pire, on dira au mois de janvier aux enseignant qu'il n'est plus possible de verser le pacte puisque cela à été refusé par la DAF, ou quelque chose comme ça, et qu'on verra pour la rentrée prochaine.

michel74 a écrit:Je pense que nos ministres pensent que les enseignants vont tout faire pour les élèves ... je l'entends dans les mots de notre CDE .. on ne va pas couper des classes en deux !! donc quelqu'un doit prendre 4 HSA ..

Ben non.. Moi je pense qu'il ne faut pas se sacrifier !!  2HSA point .. si la conséquence c'est couper une classe en 2 , pas grave ...
Vous imaginez  .. Non seulement il n'y aura plus de classe mais en plus on va se retrouver finalement à couper des groupes en 2 ...  De la folie ...
Pas grave ..
C'est la seule chose qui nous reste , on peur refuser au delà des 2 ..

Et si on coupe des groupes , Ca voudrait dire qu'au moment des conseils de classe.. On va se retrouver à combien de profs ?? du délire !! moi j'en ferai moins ..

En fait TOUT devient RIDICULE !! ca va être un BORDEL monstrueux.. Désolé d'être vulgaire mais c'est la réalité ...
Il nous reste aussi la gestion dans nos classes ...Moins de devoir, donc moins de correction ... Perso la seule priorité est ma santé ...
Si tous les profs de Francais et Maths refusent d'être PP. ce qui serait logique (on n'aura qu'un tiers des gamins) ..Ils vont être dans la M....   Pas grave ils assument  ... RAS LE BOL  .. on ne peut plus être les seuls à subir
On nous montre AUCUN respect .. je m'adapte !!

michel74 a écrit:Je pense que nos ministres pensent que les enseignants vont tout faire pour les élèves ... je l'entends dans les mots de notre CDE .. on ne va pas couper des classes en deux !! donc quelqu'un doit prendre 4 HSA ..

Ben non.. Moi je pense qu'il ne faut pas se sacrifier !!  2HSA point .. si la conséquence c'est couper une classe en 2 , pas grave ...
Vous imaginez  .. Non seulement il n'y aura plus de classe mais en plus on va se retrouver finalement à couper des groupes en 2 ...  De la folie ...
Pas grave ..
C'est la seule chose qui nous reste , on peur refuser au delà des 2 ..

Et si on coupe des groupes , Ca voudrait dire qu'au moment des conseils de classe.. On va se retrouver à combien de profs ?? du délire !! moi j'en ferai moins ..

En fait TOUT devient RIDICULE !! ca va être un BORDEL monstrueux.. Désolé d'être vulgaire mais c'est la réalité ...
Il nous reste aussi la gestion dans nos classes ...Moins de devoir, donc moins de correction ... Perso la seule priorité est ma santé ...
Si tous les profs de Francais et Maths refusent d'être PP. ce qui serait logique (on n'aura qu'un tiers des gamins) ..Ils vont être dans la M....   Pas grave ils assument  ... RAS LE BOL  .. on ne peut plus être les seuls à subir
On nous montre AUCUN respect .. je m'adapte !!

michel74 a écrit:Je ne sais pas si vous avez lu ce qui est sorti au BO il y a quelques jours: https://www.education.gouv.fr/bo/2024/Hebdo5/MENE2402868C
C'est hallucinant ..pas de moyen mais c'est une série de IL FAUT FAIRE ... IL FAUT FAIRE etc ..

Par exemple. Il faut un club de maths dans tous les collèges .. sauf que les clubs sont le plus souvent PAS PAYES ..chez nous rien ..
On se fiche de nous ... RAS LE BOL ..

Je trouve qu'il y a une accéleration ces dernieres semaines ... On nous demande de prendre de plus en plus de chose à notre charge .. mais quoi en échange ??
Un EDT pourri ..  Plus de correction, plus de classes etc ... MERCIIIIIII


J'aime bien cette phrase de conclusion:
"Ces mesures seront présentées aux élèves et aux familles, afin que chacun s’approprie l’importance de la nécessaire mobilisation de l’ensemble de la communauté éducative au service du niveau des élèves, notamment ceux qui sont scolarisés en classe de 3e, en mathématiques."

En gros ils décident des choses inapplicables, entièrement supportés par les profs et on va le présenter aux familles ...

joebar69 a écrit:@nc33 : Que certain.e.s veulent en faire plus (et souvent gratuitement), c'est leur problème (qui, certes, devient le nôtre, par ricochets).
Comme par hasard, ces mêmes collègues viennent ensuite dire qu'ils-elles sont épuisé.e.s ... Bon, ben là, désolé, mais l'ont bien cherché !

Qu'on vienne surtout pas me demander d'en faire autant, c'est tout.
A chaque fois, que l'on vient me voir pour me demander de participer à un.e groupe de travail/projet/commission/réunion/... , je demande combien ce travail sera rémunéré. Comme depuis pas mal de temps, désormais, on me répond :" Bah, rien !?!". Ma réponse, alors : "Bah, sans moi !".
Bilan 1 : On ne m'embête plus, j'ai plus de temps pour moi (mes loisirs, ma famille, ma maison, ...), et j'exerce au mieux que je puisse faire, au regard des moyens offerts, mon cœur de métier.
Bilan 2 : Mon Edt = ni pire, ni mieux qu'avant "mon renoncement". Ma progression de carrière = ni pire, ni mieux qu'avant "mon renoncement". Mon compte en banque = ni pire, ni mieux qu'avant "mon renoncement".

Clecle78 a écrit:

joebar69 a écrit:@nc33 : Que certain.e.s veulent en faire plus (et souvent gratuitement), c'est leur problème (qui, certes, devient le nôtre, par ricochets).
Comme par hasard, ces mêmes collègues viennent ensuite dire qu'ils-elles sont épuisé.e.s ... Bon, ben là, désolé, mais l'ont bien cherché !

Qu'on vienne surtout pas me demander d'en faire autant, c'est tout.
A chaque fois, que l'on vient me voir pour me demander de participer à un.e groupe de travail/projet/commission/réunion/... , je demande combien ce travail sera rémunéré. Comme depuis pas mal de temps, désormais, on me répond :" Bah, rien !?!". Ma réponse, alors : "Bah, sans moi !".
Bilan 1 : On ne m'embête plus, j'ai plus de temps pour moi (mes loisirs, ma famille, ma maison, ...), et j'exerce au mieux que je puisse faire, au regard des moyens offerts, mon cœur de métier.
Bilan 2 : Mon Edt = ni pire, ni mieux qu'avant "mon renoncement". Ma progression de carrière = ni pire, ni mieux qu'avant "mon renoncement". Mon compte en banque = ni pire, ni mieux qu'avant "mon renoncement".

Désolée, mais pour le passage à la classe exceptionnelle j'ai été pénalisée par mon refus d'être pp. Donc oui il peut y avoir des conséquences, il faut le savoir et l'assumer. Je n'ai pas de regrets parce que ne plus être pp m'a assuré des années incomparablement plus tranquilles mais j'ai quand même payé assez cher.

joebar69 a écrit:@michel74 et @Diclonia : comme je l'indiquais, la semaine dernière, et je vous rejoins, à m'ment donné faut se préserver et dire stop à ce bouzin.

Donc oui :
- Ne plus faire que ses heures de cours/évaluations et participation aux C.C., c-à-d uniquement ses obligations de service ;
- Tout le reste : basta !
- Le faire savoir aux familles (plus de projeeeets, de sorties, de voyages, de clubs, ...) : on n'a plus les moyens humains !
- Le faire savoir à la hiérarchie (plus de P.P., de participation aux groupes théodules, aux C.P., C.A., ...) : on n'a plus de temps/d'énergie à perdre pour tout cela !
- Limiter sa production (recyclage cours/eval, 1-2 évals/trimestre maxi, aucun DM ou autres travaux) : on n'est pas des machines, on n'est que des fonctionnaires !

Pour une majorité de collègues, je le répète, ce mode de fonctionnement dégradé va être difficile à accepter, mais c'est la seule façon de se protéger physiquement et psychologiquement contre ce métier qui se "france-télécommise".

Bon courage à tou.te.s.